Még több érdekes cikk a totalcar.hu-n!
Balra Jobbra

Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2020-08-27 07:58:21 98412

A pi-t azt valamiért elírtam, de szerintem csak elütöttem, mert az még általában menni szokott és az eredmény is 6.28-cal jó (két tizedesnél tovább csak indokolt esetben megyek, mert akkor leírhatnám 6 tizedesig is, és hogy te milyen ökör vagy - ahogy pl. te szoktad....)

 

A hozzászólás:
FRANKYE Creative Commons License 2020-08-27 07:45:32 98409

2pi az 6.283 nem 6,26 :) 

 

Egyre közelítünk a 7200-höz csak másképp vezettük le. :) 

1 % hiba van nem fél százalék ami elhanyagolható. 7117 vs 7200 látszólag nagy különbség arányaiban nem.

Előzmény:
Törölt nick Creative Commons License 2020-08-27 07:11:16 98405

Na jó nézzük.

 

Volt két állításod

 

Az egyik:

 

Teljesítmény = nyomaték x fordulatszám (98305)

Ezt hagyjuk, oké? Meg kell magyarázni, hogy miért? Eszement hülyeség, ha röviden akarnám..... Azt állítod jó vagy fizikából, ehhez képest ilyen hülyeségeket írsz?

---------------------------------

A másik:


Teljesítmény (lóerőben) = (nyomaték x fordulatszám)/kb.7200

"Levezettem jól a nyomaték x fordulatszám/7200 -őt. Ne okoskodj."


Ez a mondta önmagában érdekes :-). Mert hol is a levezetés? Ha levezetted jól, akkor tudod a pontos értéket is, nem kb. ahogy írtad vagy ilyesmi. Vagy rosszul értelmezem a dolgot?

 

"Kár hogy nem mondtad meg: ki lehet-e számolni a teljesítményt az általam megadott módszerrel. :-)"

"Ki tudod számítani a teljesítményt az általam megadott módszerrel?"

 

Komolyan mondom, hirtelen felkelve így tervezés előtt kíváncsivá tettél a kb. 7200 az tényleg annyi-e, és ha igen miért – pedig mintha te mondtad volna itt nem vizsgáztatunk, meg görbéket nézzek meg és úgy osszuk el stb.

 

Na de ha matematikailag levezethető, az nem korrektebb?

Bár a kb. fogalma ilyen környezetben már önmagában kérdéseket vet fel. és te miért nem számoltad ki, vagy ha igen miért kb? Mint a pi a 3.28-cal? és így könnyű megjegyezni? A válaszokat te tudod, de végülis mindegy.

 

_____

 

 

De tudod mit, legyen: éljünk a fizikával és a matematikával, és rendezzük a sorokat, ha már azt szeretnéd, hogy számoljak…

 

Az állításod matematikai formulában (az x - szorzás - helyett *ot alkalmazok, nehogy az x megtévesztő művelet legyen, mert mást is  jelent - pl vektoriális szorzat, replusz, stb - , bár a hétköznapokban szoktuk szorzásra is használni):

 

P(lóerő)= M * n * (1/kb.7200)

 

(van ahol a fordulatszámot f-fel jelölik, nekem az zavaró lenne, maradnék az n-nél)

 

Tegyük fel a kb. 7200-at szeretnénk kiszámolni, mert vagy nem hisszük el hogy ennyi, vagy mert zavar a kb, és hogy is lehet pontosan meghatározni – vegyük egyelőre X-nek (általános iskolai matematikai dolog még asszem, csak ha személyeskedni akarnék, de veled ellentétben nem teszem, mert annyira nem kenyerem, mint pl. neked…)

 

Azaz

 

P(lóerő)= M * n * X

 

És azt is tudjuk a nagykönyvek szerint, hogy

 

P(W)= M*ω

 

Alapesetben alap mértékegységekben számolva a végeredmény W-ban jön ki, de te lóerőt hoztál fel. 1 lóerő 745W (legalábbis a villamos, a metrikus 735 most gyorsan megnézve mert fejből nem tudom ezeket) kerekítve, megfordítva 1W =1/745 lóerő.

 

Azaz P(lóerő) = P(W)/745. – így 745W 1 lóerő lesz.

 

Akkor vegyünk figyelembe pár dolgot:

- a szögsebesség (ω) a fordulatszám (n) az 2*pi*szögsebesség szorzata azaz ω=2*pi*n, n=ω/ (2*pi) , így van egy 2pi-s tényezőnk, mert radiánból át kell számolni

- a fordulatszámot jellemzően 1/min-ben adják meg, míg a körsebesség alapesetben 1/secben van megadva, így van egy 1/60-as tényezőnk is hogy ugyanoda jussunk mértékegységileg

 

Ezek fényében rakjuk össze a képletet:

 

P(lóerő) = M * n * X  

 

P(lóerő) = M * ω* 1/745

 

ebből:

 

ω * 1/745 = n * X

 

ha figyelembe vesszünk minden átváltást, és behelyettesítünk, és beletesszük akkor:

 

2 * pi * n * 1/60 * 1/745 = n * X

 

n-nel egyszerűsítünk:

 

2 * pi * 1/60 * 1/745 = X

 

X = 6,26/44700 = 1/7117,83.

 

Metrikus lóerővel ugyanez: 1/7044,72.

 

Azaz a "viszonyszámod” 7117, 83 vagy 7044,72 attól függ melyik lóerővel számolunk. Ami nem tudom, hogy egyezik-e a kb 7200-al.

 

És a fenti levezetés miatt ennyi, nem más miatt (a levezetés más oldalról is megközelíthető és végrehajtható, hirtelen még két irányból tudnék a fentin túl közelíteni)

Mindenesetre nem magasabb szint, mint általános iskolai matematikai alapok Fizika 1 középiskolai törvényekkel vegyítve (asszem a fenti fogalmakat és törvényeket ekkor tanulják, de lehet tévedek).

 

Ez egy elméleti adat, és nem tud pontos lenni, márcsak a fékpadi mérések elvéből sem (lásd pl gumi fékpad kapcsolati tényezője, mérési hibák, stb), bár azokat tapasztalati értékekkel valamennyire lehet korrigálni és lehet állandókat alkalmazni. Villamos gépnél (nem autónál) ez egyszerűbb ilyen szempontból a direkt kapcsolat lehetősége miatt.

 

Kb. annyi volt kiszámolni, amennyi idő alatt leírtam, azaz elég alap kérdés, főleg ha nekem is sikerül. Az érték közelítőleg jó, bár mintha te nem eme levezetést adtad volna meg. Azért mert nem akartad, nem volt kedved, minek is, elég csak kb végeredmény, stb nem tudom, a te dolgod.

 

Azt viszont végképp nem értem miért hangoztatod többször, hogy „megalkottad” eme képletet, viszonyszámot a 7200-zal, 2 perc sem volt kiszámolni, több volt leírni mint kiszámolni – ez olyan nagy megalkotás lenne? Ha én levezettem, akkor kb. bárki megteszi ugyanígy. semmi olyan nincs benne amitől nagyra kéne lenni - szerintem.

 

Részemről ez már tényleg az utolsó hozzászólás volt, így lezárnám. Ja és a nyomaték az vektormennyiség továbbra is, csak gondoltam megjegyzem, hiszen annyira vágod a fizikát állításod szerint.....

 

(én szar vagyok belőle de ezt őszintén be is vallom és vállalom)

 

 

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!