Még több érdekes cikk a totalcar.hu-n!
Balra Jobbra

Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2020-08-27 07:11:16 98405

Na jó nézzük.

 

Volt két állításod

 

Az egyik:

 

Teljesítmény = nyomaték x fordulatszám (98305)

Ezt hagyjuk, oké? Meg kell magyarázni, hogy miért? Eszement hülyeség, ha röviden akarnám..... Azt állítod jó vagy fizikából, ehhez képest ilyen hülyeségeket írsz?

---------------------------------

A másik:


Teljesítmény (lóerőben) = (nyomaték x fordulatszám)/kb.7200

"Levezettem jól a nyomaték x fordulatszám/7200 -őt. Ne okoskodj."


Ez a mondta önmagában érdekes :-). Mert hol is a levezetés? Ha levezetted jól, akkor tudod a pontos értéket is, nem kb. ahogy írtad vagy ilyesmi. Vagy rosszul értelmezem a dolgot?

 

"Kár hogy nem mondtad meg: ki lehet-e számolni a teljesítményt az általam megadott módszerrel. :-)"

"Ki tudod számítani a teljesítményt az általam megadott módszerrel?"

 

Komolyan mondom, hirtelen felkelve így tervezés előtt kíváncsivá tettél a kb. 7200 az tényleg annyi-e, és ha igen miért – pedig mintha te mondtad volna itt nem vizsgáztatunk, meg görbéket nézzek meg és úgy osszuk el stb.

 

Na de ha matematikailag levezethető, az nem korrektebb?

Bár a kb. fogalma ilyen környezetben már önmagában kérdéseket vet fel. és te miért nem számoltad ki, vagy ha igen miért kb? Mint a pi a 3.28-cal? és így könnyű megjegyezni? A válaszokat te tudod, de végülis mindegy.

 

_____

 

 

De tudod mit, legyen: éljünk a fizikával és a matematikával, és rendezzük a sorokat, ha már azt szeretnéd, hogy számoljak…

 

Az állításod matematikai formulában (az x - szorzás - helyett *ot alkalmazok, nehogy az x megtévesztő művelet legyen, mert mást is  jelent - pl vektoriális szorzat, replusz, stb - , bár a hétköznapokban szoktuk szorzásra is használni):

 

P(lóerő)= M * n * (1/kb.7200)

 

(van ahol a fordulatszámot f-fel jelölik, nekem az zavaró lenne, maradnék az n-nél)

 

Tegyük fel a kb. 7200-at szeretnénk kiszámolni, mert vagy nem hisszük el hogy ennyi, vagy mert zavar a kb, és hogy is lehet pontosan meghatározni – vegyük egyelőre X-nek (általános iskolai matematikai dolog még asszem, csak ha személyeskedni akarnék, de veled ellentétben nem teszem, mert annyira nem kenyerem, mint pl. neked…)

 

Azaz

 

P(lóerő)= M * n * X

 

És azt is tudjuk a nagykönyvek szerint, hogy

 

P(W)= M*ω

 

Alapesetben alap mértékegységekben számolva a végeredmény W-ban jön ki, de te lóerőt hoztál fel. 1 lóerő 745W (legalábbis a villamos, a metrikus 735 most gyorsan megnézve mert fejből nem tudom ezeket) kerekítve, megfordítva 1W =1/745 lóerő.

 

Azaz P(lóerő) = P(W)/745. – így 745W 1 lóerő lesz.

 

Akkor vegyünk figyelembe pár dolgot:

- a szögsebesség (ω) a fordulatszám (n) az 2*pi*szögsebesség szorzata azaz ω=2*pi*n, n=ω/ (2*pi) , így van egy 2pi-s tényezőnk, mert radiánból át kell számolni

- a fordulatszámot jellemzően 1/min-ben adják meg, míg a körsebesség alapesetben 1/secben van megadva, így van egy 1/60-as tényezőnk is hogy ugyanoda jussunk mértékegységileg

 

Ezek fényében rakjuk össze a képletet:

 

P(lóerő) = M * n * X  

 

P(lóerő) = M * ω* 1/745

 

ebből:

 

ω * 1/745 = n * X

 

ha figyelembe vesszünk minden átváltást, és behelyettesítünk, és beletesszük akkor:

 

2 * pi * n * 1/60 * 1/745 = n * X

 

n-nel egyszerűsítünk:

 

2 * pi * 1/60 * 1/745 = X

 

X = 6,26/44700 = 1/7117,83.

 

Metrikus lóerővel ugyanez: 1/7044,72.

 

Azaz a "viszonyszámod” 7117, 83 vagy 7044,72 attól függ melyik lóerővel számolunk. Ami nem tudom, hogy egyezik-e a kb 7200-al.

 

És a fenti levezetés miatt ennyi, nem más miatt (a levezetés más oldalról is megközelíthető és végrehajtható, hirtelen még két irányból tudnék a fentin túl közelíteni)

Mindenesetre nem magasabb szint, mint általános iskolai matematikai alapok Fizika 1 középiskolai törvényekkel vegyítve (asszem a fenti fogalmakat és törvényeket ekkor tanulják, de lehet tévedek).

 

Ez egy elméleti adat, és nem tud pontos lenni, márcsak a fékpadi mérések elvéből sem (lásd pl gumi fékpad kapcsolati tényezője, mérési hibák, stb), bár azokat tapasztalati értékekkel valamennyire lehet korrigálni és lehet állandókat alkalmazni. Villamos gépnél (nem autónál) ez egyszerűbb ilyen szempontból a direkt kapcsolat lehetősége miatt.

 

Kb. annyi volt kiszámolni, amennyi idő alatt leírtam, azaz elég alap kérdés, főleg ha nekem is sikerül. Az érték közelítőleg jó, bár mintha te nem eme levezetést adtad volna meg. Azért mert nem akartad, nem volt kedved, minek is, elég csak kb végeredmény, stb nem tudom, a te dolgod.

 

Azt viszont végképp nem értem miért hangoztatod többször, hogy „megalkottad” eme képletet, viszonyszámot a 7200-zal, 2 perc sem volt kiszámolni, több volt leírni mint kiszámolni – ez olyan nagy megalkotás lenne? Ha én levezettem, akkor kb. bárki megteszi ugyanígy. semmi olyan nincs benne amitől nagyra kéne lenni - szerintem.

 

Részemről ez már tényleg az utolsó hozzászólás volt, így lezárnám. Ja és a nyomaték az vektormennyiség továbbra is, csak gondoltam megjegyzem, hiszen annyira vágod a fizikát állításod szerint.....

 

(én szar vagyok belőle de ezt őszintén be is vallom és vállalom)

 

 

Törölt nick Creative Commons License 2020-08-26 22:05:58 98398

OFF

 

Ha nagyon szigorúan vennénk, lehetne egyébként definiálni a meddőt a mechanikában - bár nem maga a meddő szó jó rá, talán bizonyos kontextusban szokták veszteségnek is hívni, vékony a hártya a két fogalom között. A meddő szó szerinti jelentése eredménytelen, hatástalan.

 

Kérdés, hogy mit nevezünk eredménytelennek és hatástalannak.

 

Ha van egy villamos gépünk, motorunk, és van egy tengelye, és az a cél, hogy ezt a tengelyt forgassuk, akkor a hatásos teljesítmény tekinthető annak a teljesítménynek, ami ezt a tengelyt mozgásba/forgásra fogja kényszeríteni. Ez jellemzően a forgatónyomaték (villamos erőhatás hatására elfordul) hatására történik meg adott szögsebességgel.

 

Viszont sajnos egy villanymotorban ébrednek olyan nyomatékok is, amik nem azonos irányúak ezzel a forgatónyomatékkal, nem azonos irányban hatnak, valamilyen szöget zárnak be vele vektorosan nézve. Ezt meddőnek nem nevezhetjük mert nem hatástalan, csak éppen más irányba hat. De ha olyan szempontból vizsgáljuk, hogy a kívánt hatásos teljesítményhez (forgáshoz) képest hogy viszonyul, akkor már elgondolkodtató lehet a meddő kifejezés is egyébként.

 

A végeredmény az összes megjelent nyomaték vektoriális eredője lesz, és jellemzően az adattáblán az szerepel mint (forgató)nyomaték ami a tengelyen megjelenik eredendően, vagy éppen az adatlapokon különböző paraméterek függvényében szép grafikonokon.

 

De ez így ebben a megfogalmazásban inkább a filozófia irányába indítja el a dolgot, és nem a  fizika tankönyvek része.

 

A meddő kifejezés nagyon nehéz ügy néha mit is hívunk meddő energiának - ha szó szerinti értelmezésben nézzük.

 

Pl villanymotorban a meddő energiára szükség van a villamos/mágneses tér felépítéséhez - anélkül nem is működne a villanymotor. És ugyanakkor villamosan az ezt "felépítő energiát" meddő energiának tekintik, mert  a hálózatból meddő villamos energiaként vesz fel amiből ezt felépíti (mttn ahogy minden tekercs mágneses terénél ez történik).

Ha szó szerint értelmezve nézem akkor ez meddő vagy nem meddő? Nem lehetne meddő, mert enélkül nem tud működni a villanymotor.... Viszont villamos gépek tankönyvekben meddőként van bevezetve, mert ez az energia nem járul hozzá a tengelyen létrejövő mozgási energia mértékéhez, hanem csak "szükséges rossz" és kell.

 

Ez a fajta értelmezés ily módon "átvihető" (lenne) mechanikai szintre is. Hatása van, de nem kívnatos hatás, pl a gumi melegedése az aszfalton. De ha nem lenne gördülési ellenállás, súrlódás és nem melegedne a gumi emiatt, akkor nem is tudnánk átvinni erőhatást a gumiról az aszfaltra. Vagy pl.egy csapágy melegedése meddő (hő)energia megjelenése ilyen értelmezésben, aminek energiaforrása valahonnan elvonja azt az energiát, ami ehheza  hőenergia megjelenéséhez kell. De erre nem azt mondjuk, hogy meddő energia, hanem veszteség. De ezen szószerinti értelmezésben akár az is lehetne akár (tisztában vagyok vele, nem így tárgyalja a mechanika).

 

 

 

Ez viszont tényleg csak filozófiai megközelítés volt, és nem tankönyvi, így kéretik nem félre érteni, és komolyan se kell venni.

 

 

 

ON

Törölt nick Creative Commons License 2020-08-26 21:31:11 98395

"Kár hogy nem mondtad meg: ki lehet-e számolni a teljesítményt az általam megadott módszerrel. :) "

 

Az elsővel nem, a másodikkal közelíteni tudod. A második meg bár szeretnéd magadénak tudni ezek szerint, de pech - nem a te módszered, egy sima matematikai egyszerűsítés/átváltás.

Törölt nick Creative Commons License 2020-08-26 21:28:54 98394

Észrevetted és elolvastad mit írtam?

 

Pontosan hol írtam hogy meddő teljesítmény a mechanikában? Kérlek idézd be.

 

 

 

 

A hozzászólás:
FRANKYE Creative Commons License 2020-08-26 21:13:46 98393

"Kitérhetnél a meddő és hatásos teljesítményre is , hogy definiálod a mechanikában. :)"

 

Ezzel én is lezártam. :)

 

Kár hogy nem mondtad meg: ki lehet-e számolni a teljesítményt az általam megadott módszerrel. :) 

Előzmény:
Törölt nick Creative Commons License 2020-08-26 21:10:42 98392

"Az sem ment első olvasásra: a 2 pi "nem számít" mert osztasz 7200 al,"

 

Utoljára.

 

Pontosan mi nem ment első olvasásral? Mutasd meg! Feltettem egy kérdést - nem azért mert " nem ment első olvasásra", hanem hogy rávezesselek miért írtál korábban hülyeséget! Csak ezt nem sikerült észrevenni valahogy....

 

Ha bármit szóvá tesznek, akár legutóbb az s kimaradását, aki szóvá teszi az a hülye nyilván, jön a gúnyos személyeskedés. Ez már csak így szokott lenni.

 

Részemről lezárva.

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!