Keresés

Részletes keresés

HCastorp Creative Commons License 2019-03-16 13:13:41 22635

Akkor jön ez mint pl ebben a videóban ahol a doktornő elmondja tömegesen jelennek meg az ambulancián epeműtöttek mindenféle nyűggel.     Miközben az a duma ez  minimális létszámot érint tartósan, és bagatell.  Ez így elég amatőr beütést ad a dolognak ilyen ellentmondás  csak a felszínen.

 

Persze sokkal jobb egy sürgősségi epeműtét, hasnyálmirigy elsorvadás helyett egy haspuffadás, vagy rendszeres hasmenés,  vagy epésreflux.     Sokkal kellemesebb program.    Na de  mik az arányok esélyek ezekre az nagyon nem mindegy. :)

 

Mert érted mondhatod te  az epeműtöttnek aki utána élete végéig kínlódik ilyen meg cifrább nyavalyákkal de meg is halhattál volna egy hasnyálmirigy gyulladásban.           

 

Mindez olyannál akinek semmi panasza nem volt a kövével  esetleg, és volt a hasnyálmirigy gyulladás miatti halálra  mekkora esélye?    1:10.000-hez, vagy 1:1000-hez, vagy 1:100.000-hez nem mindegy. :)

 

  

 

 

HCastorp Creative Commons License 2019-03-16 12:57:13 22634

Józan paraszti ésszel is könnyű belátni minden adat nélkül ha valakinek epeköve van  az elzárhatja tartósan, vagy olyan gyulladást okozhat stb  ami nagy bajt keverhet.       De mi ennek a valószínűsége?    Ahhoz tudni kell az össz létszámot akit ez érinthet és tudni kell az ilyen tényleges esetek számát.      Legalább és még akkor is egy nagyon kezdetleges számítás. :)

 

Akkor mi a valószínűsége annak egy ilyen eset aki teljesen problémentes kő egyszer csak egy sürgősségi műtéten köt ki  amit megelőzhetett volna  ha  kiveteti a problémamentes kövét?

 

Nekem az a benyomásom ez a része a dolognak fel van tupírozva,   és a műtét után problémák pedig el vannak bagatellizálva.      Ez csak egy érzés nyilván adatok nélkül.  

 

De ilyen részletes adatok nélkül mire alapozza egy orvos azt, hogy egy ilyen műtét után a problémák nagyon kis %-ban is  nem okoz komoly gondot az életminőségben?

 

Beleviszi egy olyan műtétbe amikor lehet, hogy soha nem lenne baja az epekövével   viszont a műtét után minden megkavarodik az emésztésében. 

 

Ehhez olyan bizonyosság kellene a számok alapján , hogy ezt kijelentse ez a jó neki. :)  Amit én nem látok sehol mire lenne alapozva.   Ettől még valamire biztos van , csak hol tudom megnézni a matekot. 

 

 

HCastorp Creative Commons License 2019-03-16 12:43:17 22633

Köszönöm mióta közelről láttam az egészségügyet páciensként és  tapasztalatokat szereztem vele kapcsolatban  túl egy náthán, vagy influenzán a háziorvosnál eseteken   néhány dolgot átértékeltem . 

 

 

Örülök neki , hogy egészségügyi dolgokban jártas nagyon bölcs emberek kidolgoztak eljárásokat,  de mielőtt végrehajtanák rajtam bármelyiket  is szeretném én is tudni mi alapján jutottak erre a következtetésre.   Elkerülendő a "félreértéseket".  :)

 

Nagyon sok esetben itt a fórumon is elhangzik   panaszmentes kőnél is műtéti javaslat érkezik pl  .     Ennek a megalapozottságához minimum mellé kellene tenni olyan statisztikákat amik  azt mutatják mennyi sürgősségi műtét van epekő miatt     vetítve az össz köves létszámra ezeknek az eseteknek a számít.    Amiben  elvileg az össz köves létszám ismeretlen mert az senki nem tudja  maximum saccolni.   

 

Aztán kellene mellé tenni statisztikákat arról epeműtét után problémák  milyen arányban jelentkeznek és milyen változást okoznak az életminőségben.    Ez egy igen bonyolult statisztika lenne  de kezdésnek pl  le lehetne szűrni az epeműtöttek  kórlapját   a 80-as évektől mondjuk.   Ha van ilyen  nyilvántartás bármilyen orvosi rendelésen megjelentek valamilyen panasszal.     Ezeket összesíteni, és valamit leszűrni belőle.

 

Ezt a kettőt egymás mellé tesszük akkor tudok mérlegelni .         De ha ezt az orvos sem ismeri akkor ő mi alapján mérlegel merül fel a kérdés?  :)   Mert valaki azt mondta neki, hogy ez így jó. :)   Aki mi alapján mondta amit stb.    Nem kételkedem benne valami alapján mondta csak a részletes adatokra vagyok kíváncsi legalább ilyen nagy vonalakban   mert ez is még igen elnagyolt kalkulálás lenne ,  de mégis valami.  

 

 

 

 

A hozzászólás:
ghepard Creative Commons License 2019-03-14 07:24:18 22632

Néha benézek ide és visszaolvasom egy kicsit a topikot. A Te hozzászólásaid mindig érdekesek és értékesek. Szerintem nagyon jól átlátod a problémát s nemcsak ezt, hanem úgy általában az egész test problémáját. Én is azon vagyok már 40 éve, hogy kismerjem magam és tudjak valamit tenni magamért - mert más nem fog és nem is tud tenni annyit, mint amennyit az ember saját maga meg tud tenni magáért.

Előzmény:
HCastorp Creative Commons License 2019-03-14 02:11:41 22631

http://www.videoklinika.hu/video/bero_szgyongyi_epepanaszok

 

Ez a videó nagyjából tartalmazza a valószínű lehetőségeket.      Igen érdekesnek találtam azt, hogy tömegesen jelentkeznek ilyen problémákkal a gasztron  az epeműtöttek.    Némi ellentmondás van ebben és a szakirodalomban, főleg a régebbi szakirodalomban megjelenő álláspont között  .  Ami nagyjából az, ha bárkinek műtét utáni panasza van az nem az epe hiánya miatt van. :)     Ami mostanra kezd kicsit árnyaltabbá válni,  valahol 30-40% érintett panaszosról olvastam  .     Persze ez is mint minden statisztika a mérési módszertől függ.

 

De a kérdésedre a válasz valószínűségi alapon  a legvalószínűbb, hogy a hólyag hiánya okozza a tüneteidet, közvetve, közvetlenül.      Kevésbé valószínű de ezt vizsgálatokkal ki tudják zárni  újra kövesedtél , vagy műtéti szövődmény stb.   Még kevésbé valószínű de előfordulhat az is, hogy az eredeti panaszaid részben nem is epés eredetűek voltak , és akkor nyilván a hólyag eltávolítás után is megmaradtak. 

 

Szakirodalomban régen minden ilyen panaszt epeműtét után tartósan megmaradt olyannak minősítettek ami nem is epés eredetű volt.   Vagy legalábbis több helyen láttam ilyen utalást.     Mostanra ez is bonyolódik egy csöppet,   mert egyre több helyen kezdik beismerni azt amit ebben a videóban is hallhatsz,  hogy bizony nem csak egy játék és mese az nincs hólyagod .        

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!