|
|
|
|
 |
HCastorp
2019-03-16 13:13:41
|
22635
|
Akkor jön ez mint pl ebben a videóban ahol a doktornő elmondja tömegesen jelennek meg az ambulancián epeműtöttek mindenféle nyűggel. Miközben az a duma ez minimális létszámot érint tartósan, és bagatell. Ez így elég amatőr beütést ad a dolognak ilyen ellentmondás csak a felszínen.
Persze sokkal jobb egy sürgősségi epeműtét, hasnyálmirigy elsorvadás helyett egy haspuffadás, vagy rendszeres hasmenés, vagy epésreflux. Sokkal kellemesebb program. Na de mik az arányok esélyek ezekre az nagyon nem mindegy. :)
Mert érted mondhatod te az epeműtöttnek aki utána élete végéig kínlódik ilyen meg cifrább nyavalyákkal de meg is halhattál volna egy hasnyálmirigy gyulladásban.
Mindez olyannál akinek semmi panasza nem volt a kövével esetleg, és volt a hasnyálmirigy gyulladás miatti halálra mekkora esélye? 1:10.000-hez, vagy 1:1000-hez, vagy 1:100.000-hez nem mindegy. :)
|
|
 |
HCastorp
2019-03-16 12:57:13
|
22634
|
Józan paraszti ésszel is könnyű belátni minden adat nélkül ha valakinek epeköve van az elzárhatja tartósan, vagy olyan gyulladást okozhat stb ami nagy bajt keverhet. De mi ennek a valószínűsége? Ahhoz tudni kell az össz létszámot akit ez érinthet és tudni kell az ilyen tényleges esetek számát. Legalább és még akkor is egy nagyon kezdetleges számítás. :)
Akkor mi a valószínűsége annak egy ilyen eset aki teljesen problémentes kő egyszer csak egy sürgősségi műtéten köt ki amit megelőzhetett volna ha kiveteti a problémamentes kövét?
Nekem az a benyomásom ez a része a dolognak fel van tupírozva, és a műtét után problémák pedig el vannak bagatellizálva. Ez csak egy érzés nyilván adatok nélkül.
De ilyen részletes adatok nélkül mire alapozza egy orvos azt, hogy egy ilyen műtét után a problémák nagyon kis %-ban is nem okoz komoly gondot az életminőségben?
Beleviszi egy olyan műtétbe amikor lehet, hogy soha nem lenne baja az epekövével viszont a műtét után minden megkavarodik az emésztésében.
Ehhez olyan bizonyosság kellene a számok alapján , hogy ezt kijelentse ez a jó neki. :) Amit én nem látok sehol mire lenne alapozva. Ettől még valamire biztos van , csak hol tudom megnézni a matekot.
|
|
 |
HCastorp
2019-03-16 12:43:17
|
22633
|
Köszönöm mióta közelről láttam az egészségügyet páciensként és tapasztalatokat szereztem vele kapcsolatban túl egy náthán, vagy influenzán a háziorvosnál eseteken néhány dolgot átértékeltem .
Örülök neki , hogy egészségügyi dolgokban jártas nagyon bölcs emberek kidolgoztak eljárásokat, de mielőtt végrehajtanák rajtam bármelyiket is szeretném én is tudni mi alapján jutottak erre a következtetésre. Elkerülendő a "félreértéseket". :)
Nagyon sok esetben itt a fórumon is elhangzik panaszmentes kőnél is műtéti javaslat érkezik pl . Ennek a megalapozottságához minimum mellé kellene tenni olyan statisztikákat amik azt mutatják mennyi sürgősségi műtét van epekő miatt vetítve az össz köves létszámra ezeknek az eseteknek a számít. Amiben elvileg az össz köves létszám ismeretlen mert az senki nem tudja maximum saccolni.
Aztán kellene mellé tenni statisztikákat arról epeműtét után problémák milyen arányban jelentkeznek és milyen változást okoznak az életminőségben. Ez egy igen bonyolult statisztika lenne de kezdésnek pl le lehetne szűrni az epeműtöttek kórlapját a 80-as évektől mondjuk. Ha van ilyen nyilvántartás bármilyen orvosi rendelésen megjelentek valamilyen panasszal. Ezeket összesíteni, és valamit leszűrni belőle.
Ezt a kettőt egymás mellé tesszük akkor tudok mérlegelni . De ha ezt az orvos sem ismeri akkor ő mi alapján mérlegel merül fel a kérdés? :) Mert valaki azt mondta neki, hogy ez így jó. :) Aki mi alapján mondta amit stb. Nem kételkedem benne valami alapján mondta csak a részletes adatokra vagyok kíváncsi legalább ilyen nagy vonalakban mert ez is még igen elnagyolt kalkulálás lenne , de mégis valami.
|
|
A hozzászólás:
 |
ghepard
2019-03-14 07:24:18
|
22632
|
Néha benézek ide és visszaolvasom egy kicsit a topikot. A Te hozzászólásaid mindig érdekesek és értékesek. Szerintem nagyon jól átlátod a problémát s nemcsak ezt, hanem úgy általában az egész test problémáját. Én is azon vagyok már 40 éve, hogy kismerjem magam és tudjak valamit tenni magamért - mert más nem fog és nem is tud tenni annyit, mint amennyit az ember saját maga meg tud tenni magáért. |
|
Előzmény:
 |
HCastorp
2019-03-14 02:11:41
|
22631
|
http://www.videoklinika.hu/video/bero_szgyongyi_epepanaszok
Ez a videó nagyjából tartalmazza a valószínű lehetőségeket. Igen érdekesnek találtam azt, hogy tömegesen jelentkeznek ilyen problémákkal a gasztron az epeműtöttek. Némi ellentmondás van ebben és a szakirodalomban, főleg a régebbi szakirodalomban megjelenő álláspont között . Ami nagyjából az, ha bárkinek műtét utáni panasza van az nem az epe hiánya miatt van. :) Ami mostanra kezd kicsit árnyaltabbá válni, valahol 30-40% érintett panaszosról olvastam . Persze ez is mint minden statisztika a mérési módszertől függ.
De a kérdésedre a válasz valószínűségi alapon a legvalószínűbb, hogy a hólyag hiánya okozza a tüneteidet, közvetve, közvetlenül. Kevésbé valószínű de ezt vizsgálatokkal ki tudják zárni újra kövesedtél , vagy műtéti szövődmény stb. Még kevésbé valószínű de előfordulhat az is, hogy az eredeti panaszaid részben nem is epés eredetűek voltak , és akkor nyilván a hólyag eltávolítás után is megmaradtak.
Szakirodalomban régen minden ilyen panaszt epeműtét után tartósan megmaradt olyannak minősítettek ami nem is epés eredetű volt. Vagy legalábbis több helyen láttam ilyen utalást. Mostanra ez is bonyolódik egy csöppet, mert egyre több helyen kezdik beismerni azt amit ebben a videóban is hallhatsz, hogy bizony nem csak egy játék és mese az nincs hólyagod . |
|
|
Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!
|