Keresés

Reginóhoz annyit, hogy alapos anyaggyűjtést folytatott, hiszen Világkrónikát írt, mégsem értesült a fuldai bejegyzésről, ami pedig nagy szenzáció lehetett. Hiszen az Úr végre megmutatta magát, s a megtért tévelygőknek hatalmas győzelmet adott, akikre pedig korábban ő küldte a pogány magyarokat (a bizánciak közreműködésével), épp a tévelygéseik miatt. Legalábbis ha hinni lehet Lázár püspöknek, Leó diplomatájának. De miért ne lehetne? Miért hazudna egy püspök? Hogy ezt a roppant tudományos felvetést idézzem hívő körökből...

Reginó spekulációjához Iordanes és bizánci források ötvözésével jutott el. Iordanestől vette a Meótiszból kijövetelt, bizánci forrásból a besenyők ott lakását. Az általa használt névalak ugyanis a görög forma latinos átirata. Az elhajtás pedig régóta használt toposz, amire ma is előszeretettel hivatkoznak, holott ez nem egészen úgy működött...

Ő maga életében egyetlen ,ungri,kavard,agarénus,pártus,avar,vagy esetleg más néven illetett  harcost sem látott, így a keleten,a Turkiában lakók viselt dolgairól mondanivalóját mások közléseiből szerezte  be és a divatos mendemondákat körmölte szorgalmasan papírra. 

Csakúgy, mint a többi írástudó ....

Egyébként lásd itt: Dentumoger I. , MTA BTK Magyar Őstörténeti Témacsoport, Források és tanulmányok 2 (Bp. 2017)

In: Katona-Kiss Attila "A Nyugati Türk Birodalom "utódállamainak" létrejötte és megszilárdulása a 8-9. században"

101. oldal:

"A besenyők új szállásterületéről csak a 9. század utolsó két-három évtizedéből, nagyjából 870-880-tól vannak adataink -- törzseik ekkor az Urál - Volga vidéken éltek....870-880-ra a besenyők törzsterülete a Kaszpi északi térségére korlátozódott -- innen mozdította ki törzseiket az oguzok támadása 893 - 894 táján. ...Más szavakkal: az egykori Nyugati Türk Birodalom bázisán berendezkedő karluk hegemónia megroppanása után , a 10. század hajnalán a térség első számú új nagyhatalma az oguzok törzsszövetsége lett."

Azaz a besenyők ekkor keltek át a Volgán, és keresték helyüket -- amit meg is találtak, a Kazár Birodalomtól nyugatra.

Isztakhri barátod hallomásból jegyezte le az általa igaznak vélt történéseket. És vajon kitől hallhatott közvetlenül,vagy közvetve a magyarok vándorlásának az okairól?

Isztakhri a besenyők, és nem a magyarok vándorlásáról ír. Pontosan így: 

(én kiemelésemmel)

"A besenyő vándorlásról megemlékeznek a muszlim források is. A Zta/Aí-hagyományt képviselő Istahri megjegyzi: „A turkok egyik törzse országától elszakadva a hazar-ok s a rüm között elterülő vidéken telepedett le. Ezek neve a baganakiya. E tartózkodási helyük nem régóta a szállásuk, ezt ugyanis megrohanták s ott letelepedtek."15 A leírás kronológiailag nyilvánvalóan a 894—895 körüli vándorlásra utal, jóllehet nem tesz említést a vándorlás kiváltó okáról, illetve arról sem, kiknek a területét foglalták el."

In: Zimonyi: A besenyők nyugatra vándorlásának okai   http://acta.bibl.u-szeged.hu/2850/1/historica_106_129-144.pdf

Élt és alkotott: https://en.wikipedia.org/wiki/Istakhri

"Abu Ishaq Ibrahim ibn Muhammad al-Farisi al-Istakhri (آبو إسحاق إبراهيم بن محمد الفارسي الإصطخري) (also Estakhri, Persian: استخری‎, i.e. from the Iranian city of Istakhr, b. - d. 957 AD [346AH]^[1]) was a 10th century travel-author and geographer who wrote valuable accounts in Arabic of the many Muslim territories he visited during the Abbasid era of the Islamic Golden Age. Istakhri met the celebrated traveller-geographer Ibn Haukul, while travelling in the Indus Valley ^[2]and Haukul's magnum opus, Kitab al-Surat al-Ard, incorporated the work of Istakhri. He has been described as being Persian.^[3]

Miután a besenyők (érdekes, türközi őket)  "a kazárok és Bizánc között telepedtek" le, előttük ott a magyarok éltek (Etelköz) akiknek itteni szállásaikat "megrohanták és itt letelepedtek". Ami a DAI beszámolójával egyezőleg adja elő a magyarok kiszorítását Etelközből.

Véleményem szerint a besenyők terjesztették a történetet,kicsit fényezve magukat. 

Isztakhri  tényként közli a besenyők szálláshelyét, az erőszakkal történt hozzájutásukat, a magyarokat meg sem említva, csak mi tudjuk, hogy ők voltak az erőszak áldozatai. Miután a sztyeppén ritkán történtek erőszak nélküli népmozgások, semmi okunk Isztakhri tudósítását besenyő propagándanak tartani, annál is inkább, mert néhány évtized távlatáből tudósít, tehát már egy konszolidált állapotról.

Regino meg a Bizáncból  hazatért diplomatáktól vehetett értesüléseket,vagy a velük diskuráló írástudóktól,akik Reginóval kapcsolatban állhattak,lévén krónikásunk is kiművelt emberfőnek számított akkoron. 

Miután Isztkhri független tudósításnak tűnik, az ő történetével analóg elbeszélések is szükségszerűen azok (DAI és/vagy Regino.) Ha esetleg, felvetésed szerint Regino bizánci értesülések alatt dolgozott, akkor viszont csak két, de független forrásunk van, és az untig elég a magyarok erőszakos kivetését igazolandó. Ennek útjára-módjára ott volt Györffy felvetése, de hát a dolog többféleképpen is megvalósulhatott, legszelidebb formában egy sima paktummal a két nép között, tekintve, hogy a magyaroknak már többé-kevésbé megvolt a gyakorlati lakatlan KM-i hátországuk.

Így Istakhri független igazolásával a DAI hitele és forrásértéke ismét csak növekedett magyar ügyekben (iS).

 Isztakhri barátod hallomásból jegyezte le az általa igaznak vélt történéseket. És vajon kitől hallhatott közvetlenül,vagy közvetve a magyarok vándorlásának az okairól? Véleményem szerint a besenyők terjesztették a történetet,kicsit fényezve magukat. Regino meg a Bizáncból  hazatért diplomatáktól vehetett értesüléseket,vagy a velük diskuráló írástudóktól,akik Reginóval kapcsolatban állhattak,lévén krónikásunk is kiművelt emberfőnek számított akkoron. Ő maga életében egyetlen ,ungri,kavard,agarénus,pártus,avar,vagy esetleg más néven illetett  harcost sem látott, így a keleten,a Turkiában lakók viselt dolgairól mondanivalóját mások közléseiből szerezte  be és a divatos mendemondákat körmölte szorgalmasan papírra. 

Ebből neked az következik,hogy csak így lehetett. 

Hát ha behozom Isztakhri adatolását, miszerint a besenyők "erőszakkal" foglalták el a (mostani) lakóhelyüket, akkor tényleg csak "így" lehetett. Mert ki mástól is vehették azt el erőszakkal, mint azoktól, akik előttük ott éltek. Azaz az etelközi magyaroktól.