Keresés

(Kazária 9. századi nyugati határait nem ismerjük). 

A magyarok fennhatósági területe - és nem szállásterülete! - akár keletebbre is kiterjedhetett a Dnyepernél." (194.o)

Jó sejtés, de merészebbnek kellene lenni. Nem csak akár terjedhetett, hanem kijentve: a Don-Donyecig ki is terjedt. És nem csak a fennhatósági területe, hanem a szállásterülete is. Ja, hogy ott nem kusnarenkó népe (szubbotcaiak) lakott? És akkor mi van? Hisz a szubbotcaiak amúgy is csak a magyarok egy részét alkották. Akkor tehát a magyarok egy másik része meg a Donyec vidéken lakhatott, és lakott is. 

===========

"Ha a délorosz sztyeppén eltöltött idő talán rövidebb is volt, mint eddig feltételeztük - mindössze 50-60 év - a magyarság néppé válása szempontjából rendkívül fontos időszak lehetett ez. Nem tudjuk, hogy a hét törzs tagjai mindannyian magyarul beszéltek-e, s hogy korábban milyen kötelékek fűzték őket egymáshoz. Egészen biztosan csatlakoztak újabb néprészek is a kialakuló törzsszövetséghez. Mindenesetre itt alakultak valamiféle egységgé azok a sokszínű, több irányból érkező, többféle múlttal rendelkező csoportok, amelyek aztán később a Kárpát-medencében hont foglaltak."

Akkor nézzük: "Nem tudjuk, hogy a hét törzs tagjai ...korábban milyen kötelékek fűzték őket egymáshoz."

De tudhatjuk, csak épp figyelmesen kell olvasni a DAI-t. "...sem saját, sem idegen fejedelen felettük soha nem volt". 

Vagyis korábban a törzsek egymástól függetlenek voltak. Mitől korábban? Én tudom, hogy a kph-tól korábban, de most tekintsünk el ettől. Az viszont biztos, hogy 840-től korábban (amikor még nem voltak ott a szubbotcaiak) még független törzsek lakták a....mit is? Igen a kazároktól nyugatra eső sztyeppét.

Hát ezek a törzsek alakították a törzsszövetséget (855 k.) 

És akkor: "Nem tudjuk, hogy a hét törzs tagjai mindannyian magyarul beszéltek-e" Nem tudjuk. Ámde: "itt alakultak valamiféle egységgé azok a sokszínű, több irányból érkező, többféle múlttal rendelkező csoportok"

Nem én írtam, de ha ezek a törzsek többféle irányból érkeztek (Ural, Kaukázus, Ázsia), akkor fölöttébb valószínű, hogy nem mind beszélt magyarul....Sőt....

Lvonhatjuk tehát a következtetést. Ha a honfoglalók nyelve két-három féle volt, akkor a már itt élő avaroknak nevezett ungrik bármilyen nyelven is beszéltek, sőt, bármilyen kevesen is voltak, az ő nyelvük lett a domináns helyzetű a Kárpát-medencében a honfoglalás után.

Itt a pont. 

Hááát, akkor ennyit a magyarok kazár csicskásságáról. Pedig de sok szellemi energia ment rá erre a hülyeségre. 

:-))

Látom megakad a torkodon nem tudod megemészteni.

Cáfolni sem tudod, bármit írsz.

Safi

"Vonulási útjuk valószínűleg az eddig gondoltaktól északabbra, az erdős és füves sztyeppe határán lehetett, talán a Kazár Kaganátus elkerülése végett." (194.o) (Az előbbi hsz idézete is ott van:-))

Igen, az eddig gondoltaknál északabbra vonultak sztem is. 

Ámde nem az erdős és füves sztyeppe határán, hanem az erdős sztyeppétől is északra, benn az erdőövben (zárt erdőben), ráadásul még a mordvinoktól is északra. Tényleg Szuzdal környékén. 

És - igen - telitalálat. Azért mentek arra, mert a Kazár Kaganátust kerülték el. 

Ámde. Ezt a gondolatot tovább is kellene vinni, és feltenni a kérdést. Miért is kellett elkerülni a Kazár Kaganátust a kusnarenkóiaknak? 

Egy biztos. Nem azért, mert szövetségesek voltak. 

Hááát, akkor ennyit a magyarok kazár csicskásságáról. Pedig de sok szellemi energia ment rá erre a hülyeségre. 

És akkor az összefoglalásról:

"Kelet-Európában tehát sokféle nép lakott, nagy területeket népesített be, de komoly államisággal csak a kazárok rendelkeztek. 

Elődeink egy  csoportja - a későbbi állam vezető rétege - a 9. század elején a Dél-Ural vidékén élhetett, talán meglehetősen szervezetlen formában. Nem tudjuk miért, és pontosan mikor költöztek el innen. A 830-as évekre utaló, s az etelközi jelenlét igazolására felhozott források nem állnak vitán felül ezért elindulásuk akár későbbre is tehető."

1., Szóval sokféle nép lakott arrafelé, de egyet sem ismerünk, aki magyar lenne.

2., Elődeink egy csoportja (nem az összes!!!) A Dél-Ural vidékéről (Kusnarenkóból) érkezett

Ugyanennek a könyvnek a 141. oldalán ez áll:

"Azt, hogy a magyarok mikor, és főként miért keltek át a Volgán, s miért költöztek nyugatra, nem tudjuk, azt azonban joggal feltételezhetjük, hogy miként később a besenyők esetében egyértelműen megfigyelhető valószínűleg ez sem mehetett végbe a kazárok közreműködése,  hozzájárulása, szövetsége nélkül."

Itt nem az áll, hogy "elődeink egy része, hanem az, hogy a magyarok (vagyis az összes) keltek át a Volgán. 

Mit írtam én erre a 132 773-ban?

"Ez egy tipikus Türk Attila szöveg. 

1., Nem a magyarok, hanem csak a magyarok egyik előde (szubbotca népe) ment nyugatra a Volgán át.

2., Hogy miért keltek át, azt pontosan tudjuk. A besenyők támadtak rájuk 1840-ben. "

Mily meglepő, tényleg TA írta, hogy a magyarok, az összes az Uraltól jött. 

És SB meg pont azt írja, amit én. Elődeink egy csoportja = a magyarok egyik előde....A Dél-Ural vidékén élhetett. 

Jó lenne, ha megbeszélnék ezt a dolgot a zakadémiai magányukban.