|
|
 |
szakor
2019-01-20 10:17:41
|
87
|
E pillanatban nem a te sagád a lényeges, hanem a DAI története. A 38. fejezet. Nem idézem be, közismert. Az, hogy te ebből milyen esemény- és időrendet alkottál, felrúgva az eredetit, az esetünkben nem releváns.
Még egyszer mondom, a DAI meséje a topik témája, nem az általad kiollózott, időben, s eseményekben összezavart sagád. |
|
A hozzászólás:
 |
netuddkivogymuk
2019-01-19 20:14:51
|
81
|
"Miféle szövetségesről beszélsz?"
Hát akikkel három évig minden harcukban együtt harcoltak. Nem emlékszel?"
Nézzük az eredetit:
""Egyáltalán nem életszerű, hogy a besenyők rátámadnak a kazárokra, azok meg legyőzik őket, majd birkamód nézik, hogy a szövetségesüket elhajtsák mellőlük."
Miféle szövetségesről beszélsz? "
És akkor:
, A besenyők teljes népe 840-ben támadt a kazárokra. Most viszont arról beszélgetünk, ami 860-ban történt. Ekkor csak a besenyők egy része támadt a magyarokra, igaz, ezt csak Kazárián keresztül tehette. Miért is hagyták ezt a kazárok? Ez itt a kérdés. A válasz pedig az, hogy épp egy lázadást akartak leverni, amit három évig nem tudtak megtenni, mert a lázadó kazárok mögött ott voltak a magyarok. A kazárok tehát erősítést kértek a besenyőktől a lázadók és a magyarok ellen. Ez az erősítés volt a kangar támadás, ami valszeg először a lázadó kazár területeket érte, aztán a magyarokra zúdúlt.
A magyarok szövetségesei tehát ugyan kazárok voltak, de nem azok, akikre te gondolsz. Azok a kavarok (lázadó kazárok) voltak, vagyis a kazárok ellenségei (és nem szövetségesei). |
|
Előzmény:
 |
szakor
2019-01-19 11:35:04
|
75
|
"Miféle szövetségesről beszélsz?"
Hát akikkel három évig minden harcukban együtt harcoltak. Nem emlékszel?
"A kazárok nem tűrték meg az ellenségüket (besenyőket) maguk mellett. Elhajtották őket északra. Az ott élő kusnarenkóiak meg szétszóródtak, nagy részük a zárt erdőn keresztül (Kazáriát megkerülve) a Dnyeperhez menekült. "
Nem bírsz szabadulni ettől az elhajtás sztoritól...
A steppén nem így működtek a dolgok. Olvasd el a Mongolok Titkos Történetét. A szemlélet miatt. A steppén nem hajtanak el népeket, hanem alávetnek. Kell a katona a harcokhoz. A türk kagán egyenesen tajtékzott az avarok meglépése miatt... Az elégedetlenek útrakelnek, de ez ritkán az egész nép. A besenyők is ott vannak az oguzok közt még Anatóliában is, sőt Manzikertnél a bizánci oldalon lévő testvéreiket is átállítják... Szóval nagyon el vagy tájolva, s teljesen torz alapokon építesz légvárakat...
"A Kazár Birodalom a Volgától keletre nem terjedt ki. Ezt az is bizonyítja, hogy a besenyők a Volgánál (a túloldali kazárokkal szemben) éltek (DAI)."
A kettő nem zárja ki egymást. A kazároktól északra burtászok éltek, s adóztak a kazároknak. A besenyők pacifikálása csupán azt jelenti, hogy megmaradnak a lakhelyükön, de a kazár kagán kegyéből, cserébe évente lovakat adnak ajándékba, a kagán seregében zsoldosként ténykednek. Vannak olyan elképzelések, hogy Sarkelben besenyő zsoldosok tanyáztak. De a kazár besenyők is kerülhettek a Kubán-Don vidékére az "oszd meg és uralkodj" elvén. Aztán egy évszázad múltán a megszépítő emlékezet már azt mondta, hogy megrohanták, s elfoglalták a területet. A konfliktuózus kapcsolatból az is következhet, hogy fellázadtak, s önállósították magukat. Akkor is "elfoglalták" a területet. A diplomatikus megfogalmazás nem korunk sajátja, régen is tudtak körmondatokban eufémisztikusan fogalmazni... A messziről jött ember meg azt hitt, amit akart. |
|
|
Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!
|