Keresés

"A kazárok nem tűrték meg az ellenségüket (besenyőket) maguk mellett. Elhajtották őket északra. Az ott élő kusnarenkóiak meg szétszóródtak, nagy részük a zárt erdőn keresztül (Kazáriát megkerülve)  a Dnyeperhez menekült. "

Nem bírsz szabadulni ettől az elhajtás sztoritól...

A steppén nem így működtek a dolgok. Olvasd el a Mongolok Titkos Történetét. A szemlélet miatt. A steppén nem hajtanak el népeket, hanem alávetnek"

A sztyeppén nem így történnek a dolgok.

Belülről nézve egy sztyeppei nép születése más néprészekből való összeolvadás, ami legalább 200 éves folyamat. A sztyeppei népek meg úgy szűnnek meg, hogy egy adott esemény kapcsán szétszóródnak. Ez egy efemer folyamat. Erre a szóródásra számos példa van, nem is értem, hogy miért is nem ismerték fel régebben. Az eklatáns példa az onogur-bolgárok esete. Mindenki ismeri, hogy a kazár támadás hatására ötfelé estek. De bemutattam már itt a kusnarenkói nép szóródását, aztán a szavar szóródást is, ami a magyarok 860-as szóródásához kapcsolódik. De a DAI írja le a morvák szóródását is, épp a magyar támadás hatására. 

"A kazároktól északra burtászok éltek, s adóztak a kazároknak."

1., Mint mondtam, a kazárok a zárt erdőig uralták a Volga nyugati partját. Ott meg épp a burtászok éltek, vagyis az ő esetük kivétel. 

2., Ezzel az adózással én óvatosan bánnék. Egyelőre csak olyan forrást ismerek, ami megbízhatatlan (József kagán levele), vagy nagyon késői (Poveszty 1100 után). Ezzel együtt a burtászok valóban az adózók közé tartozhattak. 

"A besenyők pacifikálása csupán azt jelenti, hogy megmaradnak a lakhelyükön, de a kazár kagán kegyéből,"

A besenyők biztosan a Volga-Jajk térben éltek, az is biztos, hogy onnan elköltöztek, vagyis nem maradtak a helyükön, ahova az úzok költöztek. Hova mentek? Ibn Fadlán onnan északra a Szamara vidéken találkozott a (türk) besenyőkkel. Hát oda költöztek 840-ben. Onnan a kangarok elköltöztek az azovi-vidékre, aztán meg évente háborúztak a kazárokkal, úgyhogy szó sem volt a besenyők pacifikációjáról. Aztán a kangarok Etelközbe is beköltöztek, majd a türk besenyők is utánuk mentek. Szóval a besenyők és a kazárok békés egymásmeellett élés is csak kivételes időszak volt, de "pacifikálás" szóba sem jöhetett. 

" Vannak olyan elképzelések, hogy Sarkelben besenyő zsoldosok tanyáztak."

Ez így van, de ez nem "államközi" együttműködés volt, hanem zsoldoscsapat alkalmazása a kazároknál. Itt a nemzetiségnek semmi szerepe nem volt. Katonák voltak, és kész. 

"Miféle szövetségesről beszélsz?"

Hát akikkel három évig minden harcukban együtt harcoltak. Nem emlékszel?"

Nézzük az eredetit:

""Egyáltalán nem életszerű, hogy a besenyők rátámadnak a kazárokra, azok meg legyőzik őket, majd birkamód nézik, hogy a szövetségesüket elhajtsák mellőlük."

Miféle szövetségesről beszélsz? "

És akkor:

, A besenyők teljes népe 840-ben támadt a kazárokra. Most viszont arról beszélgetünk, ami 860-ban történt. Ekkor csak a besenyők egy része támadt a magyarokra, igaz, ezt csak Kazárián keresztül tehette. Miért is hagyták ezt a kazárok? Ez itt a kérdés. A válasz pedig az, hogy épp egy lázadást akartak leverni, amit három évig nem tudtak megtenni, mert a lázadó kazárok mögött ott voltak a magyarok. A kazárok tehát erősítést kértek a besenyőktől a lázadók és a magyarok ellen. Ez az erősítés volt a kangar támadás, ami valszeg először a lázadó kazár területeket érte, aztán a magyarokra zúdúlt. 

A magyarok szövetségesei tehát ugyan kazárok voltak, de nem azok, akikre te gondolsz. Azok a kavarok (lázadó kazárok) voltak, vagyis a kazárok ellenségei (és nem szövetségesei). 

"Miféle szövetségesről beszélsz?"

Hát akikkel három évig minden harcukban együtt harcoltak. Nem emlékszel?

"A kazárok nem tűrték meg az ellenségüket (besenyőket) maguk mellett. Elhajtották őket északra. Az ott élő kusnarenkóiak meg szétszóródtak, nagy részük a zárt erdőn keresztül (Kazáriát megkerülve)  a Dnyeperhez menekült. "

Nem bírsz szabadulni ettől az elhajtás sztoritól...

A steppén nem így működtek a dolgok. Olvasd el a Mongolok Titkos Történetét. A szemlélet miatt. A steppén nem hajtanak el népeket, hanem alávetnek. Kell a katona a harcokhoz. A türk kagán egyenesen tajtékzott az avarok meglépése miatt... Az elégedetlenek útrakelnek, de ez ritkán az egész nép. A besenyők is ott vannak az oguzok közt még Anatóliában is, sőt Manzikertnél a bizánci oldalon lévő testvéreiket is átállítják... Szóval nagyon el vagy tájolva, s teljesen torz alapokon építesz légvárakat...

"A Kazár Birodalom a Volgától keletre nem terjedt ki. Ezt az is bizonyítja, hogy a besenyők a Volgánál (a túloldali kazárokkal szemben) éltek (DAI)."

A kettő nem zárja ki egymást. A kazároktól északra burtászok éltek, s adóztak a kazároknak. A besenyők pacifikálása csupán azt jelenti, hogy megmaradnak a lakhelyükön, de a kazár kagán kegyéből, cserébe évente lovakat adnak ajándékba, a kagán seregében zsoldosként ténykednek. Vannak olyan elképzelések, hogy Sarkelben besenyő zsoldosok tanyáztak. De a kazár besenyők is kerülhettek a Kubán-Don vidékére az "oszd meg és uralkodj" elvén. Aztán egy évszázad múltán a megszépítő emlékezet már azt mondta, hogy megrohanták, s elfoglalták a területet. A konfliktuózus kapcsolatból az is következhet, hogy fellázadtak, s önállósították magukat. Akkor is "elfoglalták" a területet. A diplomatikus megfogalmazás  nem korunk sajátja, régen is tudtak körmondatokban eufémisztikusan fogalmazni... A messziről jött ember meg azt hitt, amit akart.

"Egyáltalán nem életszerű, hogy a besenyők rátámadnak a kazárokra, azok meg legyőzik őket, majd birkamód nézik, hogy a szövetségesüket elhajtsák mellőlük."

Miféle szövetségesről beszélsz? 

"Ellenséget nem szokás megtűrni maguk mellett"

A kazárok nem tűrték meg az ellenségüket (besenyőket) maguk mellett. Elhajtották őket északra. Az ott élő kusnarenkóiak meg szétszóródtak, nagy részük a zárt erdőn keresztül (Kazáriát megkerülve)  a Dnyeperhez menekült. 

"a steppei logika szerint a kazárok igenis alávetették a besenyőket, pacifikálták, különben a besenyők számára nem nőtt volna fű... "

A Kazár Birodalom a Volgától keletre nem terjedt ki. Ezt az is bizonyítja, hogy a besenyők a Volgánál (a túloldali kazárokkal szemben) éltek (DAI). Fönn északon meg már nem is kazárok éltek 860 előtt sem a Volga nyugati oldalán  (barszilok). A kusnarenkóiak (későbbi szubbotcaiak) meg ráadásul messze éltek a Volgától. Olyan 300 km-re onnan, a Bjelaja völgyben.