Keresés

Részletes keresés

netuddkivogymuk Creative Commons License 2019-01-19 19:35:44 79

Ez is egy jó vélemény. 

A Hudud megfejtése egyelőre kemény dió. 

(Nekem például kezdetnek kellene egy jó magyar fordítás:-)))

A hozzászólás:
szakor Creative Commons License 2019-01-19 11:12:08 73

"Úgy látom, SB a (déli) morvákkal akarja összehozni a mirvatokat. Én viszont azt gondolom, hogy ezek szubbotca népét jelentik."

 

Sem ez, sem az. Nem tűnt fel, hogy arabul is beszélnek? Meg a rómaiak nyelvén is? S akkor gondoljuk hozzá az arab nyelv sajátosságait is. 

Szerintem itt egyszerűen egy 'lovasok' jelentésű muruwwat szó szerepelt az eredeti forrásban (az arab sajátosságai miatt m.r.w(w).t) Ugyanakkor egy másik forrásban szintén szerepelt egy másik nép, történetesen a morvák (arab írásban m.r.w.t). A Hudud kompilátora egyszerűen összeszerkesztette a két leírást a nevek (arab írású) összecsengése miatt. Ezért beszélnek két nyelvet, keresztények, öltözetük hasonlít az arabokéhoz, stb.

Egyébként pont erre alapozva mondtam azt korábban, hogy itt lennének a "szavárdok", mint fekete öltözetű lovasok, akik a Kalifátusból kerültek a steppére, majd onnan honfoglalóink közé, s vitték be az arab sajátosságokat pl. a nyelvbe is. De ez nem az a topik...

 

Előzmény:
netuddkivogymuk Creative Commons License 2019-01-18 18:47:43 68

"Mivel a korabeli forrás mégiscsak autentikusabb... Az pedig odahelyezi őket..."

 

A Hudud még a DAI-nál is több pontatlanságot tartalmaz. Épp ezért igen nehéz kifésülni belőle az általa említett népek helyzetét. Sőt. Nagyon ismerni kell a 9. szd második felének a történetét már csak ahhoz is, hogy értelmezzük a Hududban említett népeket. A topikbeli rövid szereplése során kiderült, hogy Sudár Balázsnak is komoly kihívást jelentett a népek elhelyezése, tovább megyek, nem is sikerült neki, mert nem értette meg, hogy a volgai bolgárok egy népi konglomerátum ugyanazon népekből, mint a honfoglalók. (A MÖT még mindig ott tart, hogy a honfoglalók egy homogén népet alkottak.)

Enélkül viszont a Hudud egy zagyvaság. 

 

"§ 46. Discourse on the Country of Mirvāt

East of it are some mountains, and some of the Khazarian Pechenegs (Bachanāk-i Khazar); south of it, some of the Khazarian Pechenegs and the Gurz Sea; west of it, some parts of the latter (ba'ḍī daryā-yi Gurz), and the Inner Bulghārs; north of it, some of the latter and the V.n.nd.r mountains. They are Christians and speak two languages: Arabic (tāzi!) and Rūmī (Byzantine Greek?). They dress like the Arabs. They are on friendly terms (yārī kunand) with the Turks and the Rūm. They own tents and felt-huts (khudāvandān-i qubba va khargāh). 

§ 47. Discourse on the Country of the Khazarian Pechenegs

East of it is the mountain of the Khazars; south of it, are the Alāns; west of it, is the Gurz Sea; north of it, are the Mirvāt . These people were formerly a group of the Pecheneg Turks (Turkān-i Bachanākī); they came here, took the country by conquest (ba ghalaba īn nāḥiyat bisitadand), and settled down in it. "

Szóval a mirvatok. 

Úgy látom, SB a (déli) morvákkal akarja összehozni a mirvatokat. Én viszont azt gondolom, hogy ezek szubbotca népét jelentik. Legalábbis az elhelyezkedésük nagyon arra hajaz. Fontos infó, hogy a mirvatok nem szomszédosak a kazárokkal. A kazárok és a mirvatok közt tehát ott kellett lenni a kazár besenyőknek, akik viszont határosak a mirvatokkal is, meg a kazárokkal is. Ez csak akkor lehetséges, ha a kazár besenyők a Don torkolattól északra is éltek. 

 

Kérdés még, hogy mely korszak állapotát írja le a Hudud. Attól tartok, hogy a különböző népeket különböző korbeli helyzetükben írja le. A kazár besenyőkről tudhatjuk, hogy 860 után kerültek át a Volgán. A kazár besenyők tehát Etelköz nyugati szomszédai lehettek. A mirvatok eszerint Etelköz legkeletibb lakói, azaz magyarelőd nép voltak. A helyzetet bonyolítja, hogy akkor már megalakult a magyar törzsszövetség, tehát a kazár besenyőktől a Kárpátokig a magyarok laktak. A belső-bolgárok (a mirvatok nyugati szomszédai) tehát szintén  magyarösszetevők voltak.

 

Ebből az is következik, hogy a magyarokat még a törzsszövetség megalakulása után a magyarelőd részek nevén is ismerték.

 

A lényeg: ma még nem tudjuk, hogy a hudud milyen valós információkat jelent. 

 

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!