Keresés

Részletes keresés

netuddkivogymuk Creative Commons License 2019-01-18 18:47:43 68

"Mivel a korabeli forrás mégiscsak autentikusabb... Az pedig odahelyezi őket..."

 

A Hudud még a DAI-nál is több pontatlanságot tartalmaz. Épp ezért igen nehéz kifésülni belőle az általa említett népek helyzetét. Sőt. Nagyon ismerni kell a 9. szd második felének a történetét már csak ahhoz is, hogy értelmezzük a Hududban említett népeket. A topikbeli rövid szereplése során kiderült, hogy Sudár Balázsnak is komoly kihívást jelentett a népek elhelyezése, tovább megyek, nem is sikerült neki, mert nem értette meg, hogy a volgai bolgárok egy népi konglomerátum ugyanazon népekből, mint a honfoglalók. (A MÖT még mindig ott tart, hogy a honfoglalók egy homogén népet alkottak.)

Enélkül viszont a Hudud egy zagyvaság. 

 

"§ 46. Discourse on the Country of Mirvāt

East of it are some mountains, and some of the Khazarian Pechenegs (Bachanāk-i Khazar); south of it, some of the Khazarian Pechenegs and the Gurz Sea; west of it, some parts of the latter (ba'ḍī daryā-yi Gurz), and the Inner Bulghārs; north of it, some of the latter and the V.n.nd.r mountains. They are Christians and speak two languages: Arabic (tāzi!) and Rūmī (Byzantine Greek?). They dress like the Arabs. They are on friendly terms (yārī kunand) with the Turks and the Rūm. They own tents and felt-huts (khudāvandān-i qubba va khargāh). 

§ 47. Discourse on the Country of the Khazarian Pechenegs

East of it is the mountain of the Khazars; south of it, are the Alāns; west of it, is the Gurz Sea; north of it, are the Mirvāt . These people were formerly a group of the Pecheneg Turks (Turkān-i Bachanākī); they came here, took the country by conquest (ba ghalaba īn nāḥiyat bisitadand), and settled down in it. "

Szóval a mirvatok. 

Úgy látom, SB a (déli) morvákkal akarja összehozni a mirvatokat. Én viszont azt gondolom, hogy ezek szubbotca népét jelentik. Legalábbis az elhelyezkedésük nagyon arra hajaz. Fontos infó, hogy a mirvatok nem szomszédosak a kazárokkal. A kazárok és a mirvatok közt tehát ott kellett lenni a kazár besenyőknek, akik viszont határosak a mirvatokkal is, meg a kazárokkal is. Ez csak akkor lehetséges, ha a kazár besenyők a Don torkolattól északra is éltek. 

 

Kérdés még, hogy mely korszak állapotát írja le a Hudud. Attól tartok, hogy a különböző népeket különböző korbeli helyzetükben írja le. A kazár besenyőkről tudhatjuk, hogy 860 után kerültek át a Volgán. A kazár besenyők tehát Etelköz nyugati szomszédai lehettek. A mirvatok eszerint Etelköz legkeletibb lakói, azaz magyarelőd nép voltak. A helyzetet bonyolítja, hogy akkor már megalakult a magyar törzsszövetség, tehát a kazár besenyőktől a Kárpátokig a magyarok laktak. A belső-bolgárok (a mirvatok nyugati szomszédai) tehát szintén  magyarösszetevők voltak.

 

Ebből az is következik, hogy a magyarokat még a törzsszövetség megalakulása után a magyarelőd részek nevén is ismerték.

 

A lényeg: ma még nem tudjuk, hogy a hudud milyen valós információkat jelent. 

 

A hozzászólás:
szakor Creative Commons License 2019-01-18 17:16:41 60

"Sztem északra voltak, nem keletre. "

 

Ami semmit nem jelent. Mivel a korabeli forrás mégiscsak autentikusabb... Az pedig odahelyezi őket...

Előzmény:
netuddkivogymuk Creative Commons License 2019-01-17 18:21:36 47

" a Hudud al-Álam is a Meótisz vidékére, a Don és Kubán közé helyezi a "kazár" besenyőket."

 

Itt némi bizonytalanság van a Hudud körül. 

A 860-895 közti időben az Azovi tengertől keletre is, meg északra is lehettek a besenyők. Sztem északra voltak, nem keletre. 

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!