Keresés

"miért lenne elvárás, hogy egy nyíregyházi, debreceni, egri vagy miskolci, esetleg kecskeméti múzeumban legyen gladius? "

A nyíregyházi és a debreceni műzeum világszerte és országszerte gyűjti a kardokat.

A nyíregyháziban van kiállítva a legnagyobb magángyűjtemény, ami szinte csak kard (pár pajzs is). Ez a Kulcsár Róbert gyűjtemény. Még ekkora és igen intenzív gyűjtésű kollekcióban sincs római kard!!!!!   Egy bizánci kard viszont van. :) 

"Úgy tűnik, hogy a halottaikat hamvasztották, "

Aha.......

foto panthera

Megj. volt valóban hamvasztás is.

Összefüggés nincs.

A legtöbb hamvasztásos urna (tömegével!) bronzkori és messze a legtöbb kard is bronzkori :)

Szerintem az okoskodást ugorjkuk át, maradjunk a leleteknél :))

Itt megint visszatérnék ahhoz, hogy más felszerelési tárgyaknál sem vagyunk elkényeztetve. Pl Lorica segmentatáta is csak darabokban került elő! Egy jó lelet van, ami egy teljes páncélt tartalmaz, ami egy ládából került elő, angliában, és egy összecsukott teljes páncélt ( is ) tartalmazott. Mégsem mondjuk, hogy nem viseltek belőle sokat. Az ábrázolások, nagyon fontosak ilyenkor a korszakban, sok információt kaphatunk a sírkövekről, akár itt nálunk. Gyakorlatilag minden katonai sírkő, amin ábrázolják az elhunytat, katonai felszerelésben látható, de kard és tőr övvel, mindig...nem gondoltam volna, hogy ebbe az irányba megy el a dolog!:) Valami nagyon félre lett értve...

Egyértelműen módszertani problémával állunk szemben.

Szerintem nem kérdés, hogy a római katonák Pannoniában is rendelkeztek karddal. Nehezen hihető, hogy lett volna bármilyen kényszerítő erő, ami módosította volna a birodalom egész területén szabványosított felszerelést, és pont az itteni provincia határán raktárba kerültek volna a gladiusok.

"A rómaiak itt voltak 350 évet, nemcsak egy szem kardnak kellene lenni."

Tudsz-e arra válaszolni, hogy az ismert római kardok hogyan kerültek elő?

Úgy tűnik, hogy a halottaikat hamvasztották, a sírjaikban kardokat nem tettek, tehát nincs olyan temetkezési szokás, ami azt eredményezné, hogy a régészet rendszeresen feltárhat barbár vagy honfoglaló sírokban lelt kardokat. A provinciából módszeresen kivonultak, csaták után - gondolom - szépen összegyűjtötték a felszerelést, a barbárok, ha zsákmányoltak római kardot, akkor azt átalakították (más markolat, netálan langsax lett belőle stb.).

"Mivel kardra nincsenek leletek, illetve csak egy van, általában kötelező lehetett, de Pannoniában nem volt kötelező."

Ezt mivel tudod bizonyítani?
Átnézted a régészeti feljegyzéseket? A szakirodalmat, ahol arról értekeznek, hogy igen-igen Pannoniában nem volt kötelező a kard.

"...tehát a fő hadászati eszköz nem a kard volt."

OK, képzeljünk el egy hipotetikus csatajelentet: 100 m vannak egymástól a rómaik és a kvádok; a barbárok elkezdenek rohanni, a rómaiak elkezdik megszórni őket hajítódárdákkal, a légiósok eldobták az összeset, utána mit csináltak volna kard nélkül, a szokásos pajzsfal mögött?? Pont ebben (is) - pajzsos közelharc zárt, fegyelmezet hadrendben - nagyok jók voltak.

A római nyíl-, lándzsahegyek megléte csak azt mutatja, hogy belőlük:

a) darabszámra többet használtak fel egy ütközetben;
b) nem tudták (akarták) olyan gondosan begyűjteni, mint az egyéb felszerelést

   (kardok, sisakok, pancélzat stb.);
c) elképzelhető, hogy mondjuk csak a törött, a sérült hegyeket dobták el

   (és ezeket találják meg a régészek).

Ui.:
Egy mellékszál: miért lenne elvárás, hogy egy nyíregyházi, debreceni, egri vagy miskolci, esetleg kecskeméti múzeumban legyen gladius? Ezek a területek nem voltak a Pannonia tartomány részei.

Azt is figyleld meg, hogy

római lándzsák és nyilhegyek tömegével vannak Pamnnóniában (máshol más lehet az arány, most nem érdekes)

kard az nincs. 

tehát a fő hadászati eszköz nem a kard volt. 

Nyilván az a hadászati eszközökböl a legfontosabb amiböl sok volt