|
|
 |
ghepard
2018-11-13 09:00:58
|
22578
|
Lehet hullámokkal kinyitatod egy pici ideig. Ha mindegyiknél egyetlen szem távozik, már az is jó. A bélsarat is úgy lehet nyomultatni, hogy csodálkoznál. Az epesarat miért nem lehetne? |
|
 |
Helem
2018-11-13 07:52:51
|
22574
|
"Hááát, nem, még mindig nem hiszed el, hogy nincs igazad :) Ha ismernélek, azt mondanám, hogy barátom, engedd már ezt el, mert világraszóló hülyeség, de így nem merem :) :)"
Nem győztek meg az ellenérveid. Anno, mint említettem a kézmosás is világra szóló hülyeség volt, ugye. Ha akkor lettél volna orvos te se akartál volna kezet mosni. Fertőzted volna az anyákat a szülőszobán?
"Sajnos az emberi test nem egy gépezet és nem egy tartály, ami csak fizikai elvek alapján működik."
Nem, de az epehólyag a benne lévő epével az olyasmi.
"Az, hogy az ultrahangon azt látod, hogy mozgás hatására a folyékony epében mozognak az epekövek, természetes jelenség."
"DE, az epehólyag az idő döntő többségében zárt, a nyakánál van egy záróizom. Tehát hiába állsz te a fejed tetejére is, az epe nem fog kifolyni az epehólyagból. Ez nyilván szükséglet, hiszen különben mindig kifolyna az az epe, amit a szerencsétlen szervezet ott tárolni akarna."
Nem figyelsz. :-)Többször leírtam, hogy zsírosat kell enni és utána kell abba a pozícióba helyezkedni. A zsítos kajától nyílik ki a szelep és húzódik össze az epe, amikor a nyombélbe kerül.
"Magyarán, a te teóriádhoz képzelj egy tartályt, aminek a szelepe csak bizonytalan időközökben, szakaszosan nyílik meg,"
Evés után nem túl hosszú idő után megnyílik.
"a tartály alakja folyamatosan változik (hiszen az epehólyag egy izmos falú zsák, ami hol összehúzódik, hol elernyed), tehát a kifolyónyílás helyezete, a megdöntés szöge állandóan más, "
Egy embernél egy adott fekvő helyzetben szerintem közzel azonos. Képeket linkeltem az elején. Ha egy üveget a feje tetejére állítok akkor is kifolyik belőle a folyadék, ha nem pont függőleges. A Kifolyó nyilás lent legyen nagyjából.
"és persze ezt a forgoldást az ember élete végéig, jellemzően az étkezések előtt folyamatosan csinálni kellene, hogy eltalálja azokat a rövid intervallumokat, amikor egyáltalán esélye van, hogy az epekövek kisodródjanak... ugye ezt te sem gondoltad komolyan."
Nem figyelsz. Étkezések után néha. Ezt kéne megtudni, kifigyelni hogy mennyi idő alatt keletkezik újra a homok és az apró kő. Annyi időnként kéne csinálni. Tehát nem minden nap.
"Másrészt, nem figyelsz. A nagyobbik baj pont akkor van, ha a kövek kisodródnak, mert a szegény kísérleti alanyod épp eltalálta a megfelelő szöget, időpontot, stb. Már sokszor írtam, de ezek az étolajas, meg mindenféle kőhajtási technikák veszélyesek is tudnak lenni, mert az addig az epehólyagban nyugvó követ kimozdíthatják, és megszorulhat az egyenetlen átmérőjű kivezető csőrendszerben. "
Te nem figyelsz. Megmondtam az elején, hogy ezt csak azoknál akiknél homok vagy apró kő van. Ez egy bajt megelőző tevékenység lenne. Bárkinél jó, akinek nincsenek nagyobb kövei. Egy köztudatba építendő megelőző tevékenység lenne. Elfogyna a munkátok egy része vaze :-) Ez jó vagy rossz nektek? :-)
"Nem, amíg a kőképződési hajlam okára, a kövek megelőzésére nincs igazi lehetőség, addig nincs más megoldás, mitn a műtét."
Ebbe van a biznisz mi? :-) Szomorú, hogy ezt mondod.
"ÉS hiába vezet le Hans Castorp is kisregényeket, hogy mi lenne az ideális elméleti megoldás, nekünk valamit most kell kezdeni azokkal a fránya kövekkel :)"
Ebben egyetértek. De tehetnétek az ügyben csak kérdés, hogy akartok -e, mert ellenérdekeltek vagytok. Ez itt a probléma. Valószínű rossz helyen ajánlom ezt. Ha van kedved, még egy-két kört vitázok veled ezen, utána felteszem a YouTube-ra és befejeztem.
|
|
 |
HCastorp
2018-11-12 23:48:53
|
22573
|
Mondjuk mielőtt az epegyógyítás finomhangolása történik de már megvan a wc papír a sürgősségi osztályokat is rendesen meg kellene szervezni. Ahogy mostanában nézem a híreket én még elég szerencsésen keveredtem ki onnan. Saját lábamon hagytam el a helyszínt. Voltak kevésbé szerencsés páciensek ahogy nézem a híradásokat .
Bár rajtam is csak a vakvéletlen segített, a nagy kezelés közben után simán össze is eshettem volna valahol egy perforálódó epével , vagy a gyulladás átterjedt volna másra aztán game over. Nem tudom mi a szakmai elvárás ma egy sürgősségi osztállyal de szerintem az kicsit gáz ha epeóhólyag gyulladást nem tudnak diagnosztizálni és csak szélnek eresztik a népet. |
|
 |
HCastorp
2018-11-12 23:31:53
|
22572
|
Abban nincs vita köztünk mai orvosi tudás szerint mi a gyakorlat . Az a gyakorlat közismert .
Viszont az élet azt mutatja a szervezet kicsit cizelláltabb mint az orvosi gyakorlat. Kicsit finomabb gépezet. :)
Szerintem egy nagyon jó terület ez a kutatásra és egy olyan terület ami eredménnyel kecsegtet. Látva azt, hogy vannak esetek amikor a kő volt nincs csak úgy eltűnt hogyan lehetne ezt tömegméretekben összehozni.
Minimum olyasmit várnék minden kórházban 100 -100 kiválasztott pácienssel étkezési, életmód és a többi összeállítással mit is lehet kihozni belőle 2 éves időtávon. Időbeni felismeréssel mennyire lehet segíteni stb.
Persze sajnos láttam mi van egy kórházban. Mikor ott kínlódtam epehólyag gyulladással a sürgősségin és hashajtót adtak és a wc-ben még wc-papír sem volt. Mászkáltam papír után hashajtóval görcsölő gyulladt epével. Tiszta űrkutatás, a NASA-nál éreztem magam. :)
Pl itt írta valaki nemrég semmi panasza kis köveket mutattak ki nála UH-on, de panaszmentes. Azért ez az eset totál eltér attól, hogy valaki 10-20 év vagy ki tudja hány éves kőképződés után amikor az epehólyagja már gallyra ment az összehúzódó képessége kisebb egyenlő 0 beesik a kórházba besárgulva pl.
Lenne teendő az ügyben. De fokozatosság előbb a wc papír, kéztörlő, kézmosó aztán egyszer majd az epekutatás kórházanként 100 vagy netán 1000 emberrel olyan esetekkel akik olyanok pl mint a lentebb hozzászóló panaszmentes és apró kis kövecskék, jó eséllyel ennek a visszafordíthatóságára.
Aztán majd ezeket a tapasztalatokat fel lehetne használ a problémásabb eseteknél is idővel.
|
|
A hozzászólás:
 |
TamásD
2018-11-12 21:00:26
|
22571
|
Hááát, nem, még mindig nem hiszed el, hogy nincs igazad :) Ha ismernélek, azt mondanám, hogy barátom, engedd már ezt el, mert világraszóló hülyeség, de így nem merem :) :)
Sajnos az emberi test nem egy gépezet és nem egy tartály, ami csak fizikai elvek alapján működik.
Az, hogy az ultrahangon azt látod, hogy mozgás hatására a folyékony epében mozognak az epekövek, természetes jelenség. DE, az epehólyag az idő döntő többségében zárt, a nyakánál van egy záróizom. Tehát hiába állsz te a fejed tetejére is, az epe nem fog kifolyni az epehólyagból. Ez nyilván szükséglet, hiszen különben mindig kifolyna az az epe, amit a szerencsétlen szervezet ott tárolni akarna.
Magyarán, a te teóriádhoz képzelj egy tartályt, aminek a szelepe csak bizonytalan időközökben, szakaszosan nyílik meg, a tartály alakja folyamatosan változik (hiszen az epehólyag egy izmos falú zsák, ami hol összehúzódik, hol elernyed), tehát a kifolyónyílás helyezete, a megdöntés szöge állandóan más, és persze ezt a forgoldást az ember élete végéig, jellemzően az étkezések előtt folyamatosan csinálni kellene, hogy eltalálja azokat a rövid intervallumokat, amikor egyáltalán esélye van, hogy az epekövek kisodródjanak... ugye ezt te sem gondoltad komolyan.
Másrészt, nem figyelsz. A nagyobbik baj pont akkor van, ha a kövek kisodródnak, mert a szegény kísérleti alanyod épp eltalálta a megfelelő szöget, időpontot, stb. Már sokszor írtam, de ezek az étolajas, meg mindenféle kőhajtási technikák veszélyesek is tudnak lenni, mert az addig az epehólyagban nyugvó követ kimozdíthatják, és megszorulhat az egyenetlen átmérőjű kivezető csőrendszerben.
Nem, amíg a kőképződési hajlam okára, a kövek megelőzésére nincs igazi lehetőség, addig nincs más megoldás, mitn a műtét. ÉS hiába vezet le Hans Castorp is kisregényeket, hogy mi lenne az ideális elméleti megoldás, nekünk valamit most kell kezdeni azokkal a fránya kövekkel :) |
|
Előzmény:
 |
Helem
2018-11-12 12:02:01
|
22569
|
"Ez jópofa. Azért arra az apró tényre hagy hívjam fel a figyelmet, hogy a fertőtlenítés, sepszis, antiszepszis azért tudományos alátámasztott dolgok, amiért Semmelweis joggal kapott elismerést."
Én nem vagyok orvos. Műszaki ember vagyok. Véremben van az újítás, az e szerinti gondolkodás, imádom a tudományt. Sok műszaki problémát megoldottam, sokat nem. Neked vagy kollégáidnak kéne eldönteni, hogy ez jó vagy sem. Értem én, hogy ellenérdekelt vagy, de kellenek hősök :-) is a földön. Te és kollégáid vannak abban a helyzetben, hogy ezt le tudjátok ellenőrizni. Mond el nekik, hátha valaki ugrik rá. Te vagy a sebész orvos Debrecenben, azt írtad valahol. Ott van az ultrahangos készülék. Homokos, apró köves beteg is ott van. Felteszitek az asztalra és forgatjátok, hogyan mozog benne. Nekem mozgott, azt mondta az ultrahangos orvos. Tovább nem ment a dolog, mert ott vártak kint a betegek az ultrahangra. De azt nem tudjuk, hogy zsíros kaja esetén, ebben a pozícióban kiürül-e vagy sem. Meg azt is ki lehetne kutatni, hogy mennyi idő alatt jön vissza a homok. Tehát mennyi időnként kellene csinálni. Már ha egyáltalán kimegy. Ezt kéne tudni. Ez nem igényel tíz éves kutatást, mint egy gyógyszer kifejlesztése, nem is lehet belőle akkorát kaszálni, de elismerést kaphatsz. Ha jók lennének az eredmények elküldenél egy tanulmányt egy orvosi lapnak és híres lennél. Igaz kevesebb epét műtenének és azért senki nem kap jattot. :-). Erről a rendszerről te nem tehetsz, a kormányzat megszüntethetné ha akarná, de nem akarja.
""Ez az mindenféle oldalra fekvés meg csak egy Helem nevű fórumozó kreálmánya, ami valljuk be, így még csekély tudományos értékkel bír. Szerintem egy hangyányit korai lenne az iskolában tanítani :)"
Egyetértek, de le kéne ellenőrizni. Tiszta piti műszaki probléma. Homokos rugalmas tartályból hogyan távolítsuk el a homokot.
Egyszer olvastam egy szociológiai tanulmányt. Kitoltak egy forgalmas útra egy kukát. "Szépen" kerülgették a kocsik egymást feltartva. Jó sok így elment a kuka mellett. Aztán volt egy "hős" aki kiszállt és eltolta, pedig ő is elmehetett volna mellette. Ha már mellette volt jobban járt volna, ha elment volna mellette. Még sem ezt tette. Vállalta a hátrányt.
"(Tuti, hogy te nem ugyanaz vagy HCastorp-pal? ugyanaz a stílus, ugyanaz a féloldalas írások...)"
Nem. Ő csak ide ír ebbe a fórumba ha igaz.
Én ez is vagyok pl. meg sok más:
http://forum.index.hu/Article/showResultList?o=4&aq_text=&aq_cre=0&user_id=472164&topic_id=&forum_id=0&aq_ext=0&t=9032880 |
|
|
Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!
|