|
|
 |
HCastorp
2018-08-09 23:27:06
|
22475
|
Az életmód pl görögöknél szieszta , ejj ráérünk még arra majd holnap aztán holnap majd holnapután ráér még , inkább együnk igyunk egy jót a teraszon a tengerparton. :) Nem a stressz meg a rohanás mondjuk ebéd és reggeli helyett.
Mert említetted szintén zenész vagy , a hóhért akasztották mondjuk ha ebéd meg reggeli helyett nem a műtőbe rohangáltál volna a túlterhelt magyar egészségügyben hanem a görög tengerparton dekkolsz akkor könnyen lehet nem kerül sor erre. :)
Ezek is benne vannak ebben. Nagy rohanás mint életmód, felgyorsult világ. Nem csoda népbetegség sok országban ez epegond. |
|
 |
HCastorp
2018-08-09 23:15:57
|
22474
|
Még a gyógyszeres buliról annak idején ellene szóló ok volt az is elég sokat foglalkoznak azzal mennyi mellékhatással jár évekig akár mesterségesen belenyúlni az epefolyamatokba egy gyógyszerrel. Egyre többen mondják ezt a hatást táplálkozással is el lehet érni . Nagy viták voltak vannak ebben.
Még a kiváltó okok kereséséről . Vannak olyan országok ahol szinte nincs epeköves. Pl Görögország ilyen. Ebből azért lehet arra következtetni, hogy esetek komoly részében az életmódnak, táplálkozásnak van ehhez köze. Mert nem hiszem , hogy mi genetikailag rosszabbak lennénk mint a görögök. Inkább az ő kajájuk, életmódjuk, és a mi életmódunk, és kajánk közti különbségek között kell keresgélni nagyon sok esetben. Tengeri herkentyűk, napfény, tenger, olíva , vagy sok nehéz étel, stressz, és a sok ipari hulladék amit megetetnek velünk kaja címén. Na meg a sok gyógyszer ha kell ha nem pl fogamzásgátló hormonháztartást befolyásoló stb stb.
Mondjuk lehetne egy olyan kísérletet végezni egy magyar epebeteg csoportot elküldenénk Görögországba 5 évre, ahol úgy kell élniük mint a helyieknek. :) Aztán megnéznénk mi is van az epéjükkel.:) Gondolom erre néhány jelentkező lenne. |
|
 |
HCastorp
2018-08-09 22:47:08
|
22472
|
Ez így ebben a formában nem igaz mert a gyógyszeres kőoldás önmagában is alkalmazott eljárás. Nem a kőzúzási eljárás része.
Ezeket az eljárásokat nem arra hoztam példaként már ott tart az orvostudomány a kiváltó okot kezeli. Hanem arra, hogy vannak olyan irányok is amik az epemegtartást célozzák. Ennek nyilván oka van miért vannak ilyenek. Próbáltam erre felvázolni néhány okot logikailag miért létezhetnek epemegtartást célzó eljárások. A gyógyszeres kőoldás kórházi orvosi gyakorlatban is létező eljárás. Nekem is kínálgatták annak idején magánrendelésen gasztrós orvos. De pont azért nem láttam nagy értelmét mert ettől még beszedek egy ilyen bogyót a kiváltó okok fennállnak a gyógyszeres kezelés után is, ami miatt a kő képződött. Szóval messze van egy komplex kezelésétől a problémának.
Amit mondasz a kiváltó okok kutatásáról gondolom ez egy folyamat amiben most itt tartunk. Egyre többet tudunk erről. Most sok tapasztalatot szerez arról is az orvostudomány mit jelent ha valakinek nincs epehólyagja. Ennek a kutatása is egy folyamat . Mert most aztán ezzel a laparoszkópos műtéti eljárással tömegesen van ilyen tesztalany. Szemben a korábbi kevesebbel. Még ezen a téren is azért vannak szürke foltok finoman szólva.
Hát ez ilyen buli. |
|
A hozzászólás:
 |
TamásD
2018-08-07 23:37:58
|
22470
|
Kitartó vagy :)
Nyilván utánaolvastál, de... a kőzúzás és a kóoldás igazából egy eljárás. Ennél a módszernél, ami egyébként hónapokig tart, felváltva használják az ultrahangos kőzúzást, illetve a vegyszeres kőoldást. Pont azért, mert a kövek többfélék, kevertek is lehetnek. A morzsalékony koleszterin köveket könnyű feloldalni, a bilirubinköveket nehéz, arra van a zúzás. Szóval egyikkel, másikkal próbálják felváltva széttördelni, elmorzsolni a köveket... elméletben.
Csak egy anomália a gondolatmenetedben: "Illetve ott van az a problémakör is attól valakinek a köves epéjét eltávolítjuk nincs kezelve az az ok ami miatt ő epeköves lett." Miért, a kőzúzásnál talán megállapítják? Nem, viszont előzékenyen otthagyják a kőképződés melegágyát, az epehólyagot, hogy 1 éven belül 50%-ban visszatérhessenek a kövek. Remek :)
Hiába lovagolsz ezen a kőképződési hajlam kiderítésén, jelenleg kb. lehetetlen, ennél fogva a klinikumban értelmetlen. Sokféle rizikótényező van, sokféle paramétert lehet mérni, de olyan nincs, amit ha kiderítünk, és megváltoztatunk mondjuk, akkor biztosan megszűnik a hajlam. Nézték rengetegen, a lipidszintektől kezdve a hormonháztartásig, az epeáramlási paraméterekig. A kőképződés sok tényezőtől függ, van benne öröklött hajlam és külső tényező, de jelenleg nem lehet megmondani valakinél, hogy önnek ettől vagy ettől van epeköve. (jó, néhány esetet leszámítva. Pl. az epeúti szűkület, vagy hegesedés, az tuti epekövet csinál) |
|
Előzmény:
 |
HCastorp
2018-08-07 13:46:49
|
22465
|
Olvasok de te is olvass. :)
Mert két malomban őrlünk. De a két malomnak van egy közös halmaza a mai eljárásokban is. Erre hoztam példaként az epekőzúzást (erre mondod ez nem része hivatalos eljárásoknak), és a gyógyszeres kőoldást (ami viszont része hivatalos eljárásoknak)
Szóval ha létezik gyógyszeres kőoldás az logikai alapon vagy azért létezik mert van értelme az esetek bizonyos részénél, vagy azért mert a gyógyszerlobbi értelmetlen eljárásokat és gyógyszereket "gyárt". :)
Nagy valószínűséggel azért pedzegetik ezt az irányt mert azért mégis csak jobb ha nem kell egy szervet eltávolítani. Illetve azért csak ott van az epeeltávolítás utáni tünetegyüttes. Bármennyire is ez bagatellizálva van .
Illetve ott van az a problémakör is attól valakinek a köves epéjét eltávolítjuk nincs kezelve az az ok ami miatt ő epeköves lett. Ami sok más egyéb betegségnek az alapja lehet. Ebbe az irányba is mennek a kutatások, hogy aki epeköves lett annak más betegségekre mennyivel tér el az esélye attól aki nem lett epeköves. és így tovább.
Szóval ez a történet egy kicsit összetettebb szerintem annál amivé egyszerűsödik abban a gyakorlatban akinek köve van kikapjuk egy műtéttel. Ez már megjelenik az orvosi gyakorlatban is valamilyen szinten. Valószínűnek tartom egyre inkább meg fog jelenni. |
|
|
Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!
|