|
|
 |
Hííí
2018-07-01 17:45:04
|
22420
|
Kedves Tamás!
Mi akkor a teendő ha ilyen béleredetű panaszok vannak epekő műtét után is egyévvel már folyamatosan? Háziorvos hasnyálmirigy vagy vakbéllel utal már többszörre a SBOra, gasztros dokihoz járok április óta. Ő készített ulrahangot, MRI-t és nem látni semmit sem. Az biztos, hogy a hasam fáj, gyulladást érzek a belek tájékán.
Köszönettel.
|
|
 |
HCastorp
2018-05-18 15:28:27
|
22375
|
De ez az érzés azonnal megváltozott amint magánrendelésben felkerestem egy orvost akinek letejeltem a tarifát máris egészen olyanná vált a kapcsolat amikor két felnőtt beszélget. Nem volt ez, hogy a túl sok információ esetleg csak összezavarná szegény pácienst. :) Igen érdekes tapasztalatok voltak ezek, tudod előtte én sokat nem forogtam szerencsére ilyen helyeken, és mint a gyerek aki rácsodálkozik jé ez így megy. :) Hát igen vannak kisebb pittyputtyok ami nem igazán tetszett. Mert ha normális hozzzáálláshoz fizetni kell akkor tudassák a pácienssel még mindig jobb mint ez, hogy a saját bőrén majd kitapasztalja. |
|
 |
HCastorp
2018-05-18 15:14:21
|
22374
|
Szóval szerintem ezt pl Attinak nem nekem kellett volna elmondani egy epeműtét után. Hanem mondjuk a kórházban a sok orvosnak akinek a kezén átment, hogy a bélflóra egészsége epeműtét után mint a játéknak egyik eleme.
Találkoztam olyan epeműtöttel akinek úgy vették ki az epéjét és szabadultak tőle táplálkozási tanácsokat se kapott. Ami aztán végképp nagyon leegyszerűsítése mindennek. Futószalagon szabadulni a problémás egyedektől.
Kicsit nekem az a benyomásom saját tapasztalataim alapján legalábbis, hogy ez az orvos páciens kapcsolat ahhoz hasonló mint egy szülő gyerek kapcsolat ahol a gyereknek valami lebutított valóságot közvetítenek. Nem kell mindent tudnia a gyermeknek ne aggódjon mindenen meg kell óvni a valóságtól , mintha valami szellemileg visszamaradott lenne a páciens egyszerűsítsük le az információkat. Ami a hanyagsággal, futószalag történettel, kórházak túlterheltségével együtt a végén oda egyszerűsödik a legalapvetőbb információk se jutnak el a pácienshez mert minek neki tudni ezekről. Majd ha valami baja lesz akkor elmegy újra a háziorvoshoz, aki elküldi újra a rendszer megfelelő eleméhez és kezdődik a körforgás újra.
Nekem mikor epeproblémákkal a rendszerben forogtam egyik kivizsgálástól a másikig az volt a tapasztalatom ha kérdéseket tettem fel nem nagyon díjazták . Pl ezt a kérdést ez mitől van, vagy miért és hasonlók az mintha valami hülye gyerek fárasztana és le akarnád rázni ilyen reakciókat váltott ki. Az ideális beteg aki letargiában várja sorsának a beteljesülését ebben a rendszerben, nem kérdez, nem rabolja az orvosok idejét, végigfut a futószalagon aztán a gép kidobja a végén valamilyen állapotban aztán húzzon haza. :) Nagyjából ezt éreztem , lehet nagyon a saját szemszögemből néztem , vagy rossz helyen voltam rossz időben. |
|
 |
HCastorp
2018-05-18 14:50:33
|
22373
|
Lényegében ha jól értem a tananyagot :) van egy közvetlen kapcsolat az epesav és a bélflóra között mégpedig úgy a vastagbélbe eljutó epét ami kis %-a a teljes epének a bélbaktériumok kezelésbe veszik és átalakítják . Erre a kapcsolatra milyen hatással van ha nincs epehólyagod, vagy epeköved van? Jó hatással biztos nincsen rá egyik sem. Ez egy közvetlen kapcsolat a bélflóra és az epe között.
Aztán vannak a közvetett kapcsolatok ami pl az epeproblémák miatti hasmenés, vagy zsíros széklet, vagy székrekedés stb és annak hatása a bélflóra egészségére. Ahol a vastagbélbe nem olyan feldolgozottságban érkezik a "táplálék" mint normális esetben amikor az epeáramlás hibátlan. Amikor pedig odaérkezett ez a nem normál módon feldolgozott cucc akkor már közvetlen kapcsolatba kerül a bélflórával ismételten. Amikor a bélflórának gondolom baromira nem mindegy nincs pl rendesen feldolgozva a zsír de megjött a vastagbélbe, akkor próbál ezzel megküzdeni lebontani a zsírt aminek nem a vastagbélben kellene történnie ilyen mértékben . Ezen kívül a jó ég tudja mi minden változik ott ha epegondok vannak.
Nyilván ezen az egészen a bélflóra egyensúlyának a helyreállítása ha maga az epeáramlás a gond max átmenetileg valamit használ . Tüneteket enyhít átmenetileg mert az alap probléma fennáll továbbra is.
De ilyen alapon egy epehólyag műtét is a tünetekre hatott. Mert valamitől megbetegedett a hólyag . Ha az eltávolításra kerül attól még az a nem egészséges állapot ami a hólyag kövesedéséhez vezetett fennáll. Csak hólyag ami kövesedjen hanem van epevezeték ami kövesedjen, és van még millió alkatrész amire mindez kihat mert valami az epe minőségében problémát okozott a stressztől a rossz táplálkozáson át nem megfelelő életvitelig és az egyéb szervi problémákig.
Kb ez a játék ha jól szűröm le .
|
|
 |
HCastorp
2018-05-18 06:35:35
|
22372
|
Még egy picit tanulmányoztam az orvostudományt. :) Azt próbáltam összerakni annak idején nekem miért enyhítette vajon a panaszaimat egy enterol kezelés. Azt találtam ha nincs elég epe akkor van egy olyan jelenség a zsír lebontása problémás és a vastagbélban a bélbaktériumok küzdenek ezzel ami nem túl kellemes érzés a páciensnek. Na most ha erre kaptam Enterolt lehetséges több baktérium volt időlegesen nagy dózisban és az enyhítette ezt a tünetet. Ez lehetséges szerinted? Mert ez nálam akkor sokáig nem fejtett ki jó hatást pár hétig talán . Lehet az első hasmenés át is rendezte újra a terepet.
Amit még találtam ez most már gyomorsav téma amiről írtad , hogy nincs köze az epehólyag eltávolításhoz. Több helyen írják, hogy az epehólyag eltávolítás megemelkedett gyomorsav termeléssel jár, járhat mert a szervezet küzd mint malac a jégen, hogy valahogy a kiesett epehólyagot kompenzálja. Egyéne válogatja ez a fokozott gyomorsav termelés mennyire átmeneti. Akár ez a jelenség is okozhatja Atti panaszait. Ez a fokozott gyomorsavtermelés ahogy leszűrtem a témában az epehólyag eltávolítás utáni tünetegyüttesnek az egyik jelensége aminek most nem jut eszembe a szakkifejezése de valami szép latin szó. :) Majd az orvosin megtanulom. :)
Eleve kiesik egy szerv a játékból az a többi működését kicsit megváltoztatja, egyéni emberi reakciókkal kinek kinek a szervezete , hogy reagál . + mint epehólyag eltávolítás után jelentkező tünetegyüttes része a fokozott gyomorsavtermelés. Elvileg átmenetileg, gyakorlatilag a jó ég tudja .
Lassan már jöhetek hozzád műtősegédnek, vagy tényleg az orvosit kell megcéloznom . :) Na de komolyra fordítva ijesztő ez az orvosi téma ennyi betegséget és nyomorúságot elkezdesz valamiről olvasni az ügyben és 25 másik téma bejön amit szintén olvasnál és szeretnél többet tudni róla, de közben mindegyik ilyen lelombozó betegség . Kemény világ ezt tanulmányozni kell hozzá egy kis perverzió valaki az orvosi pályára adja a fejét. :) |
|
 |
HCastorp
2018-05-18 04:46:29
|
22371
|
Kicsit utánaböngésztem ennek most mert mondom csak nem írok ennyire hülyeségeket.
"A bélflóra és az epesavanyagcsere kapcsolata
Az epesavak normális esetben a terminális ileumtól kezdve – ahol felszívódásuk a legnagyobb mértékben történik – nem gyakorolnak káros hatást a normális bélflórára. Azonban epebetegségekben az epesavak ürülése rendszertelenné válhat, hasmenéses tünetek is felléphetnek. A gasztrointesztinális traktus mikroflórája károsodik. Toxikus, mutagén és carcinoid anyagok is képződhetnek (7). Kimutatták, hogy a vastagbélcarcinoma kialakulásában is szerepet játszik az epesavanyagcsere (11). Epekőbetegségben megnő a carcinoma rizikó, mivel az epesav-koleszterol bakteriális metabolizmusa megváltozik. Kellemetlen szomatikus tünetekkel is jár: hasmenés, hasi puffadás, hasi diszkomfort (4, 5,10). A baktériumflóra megváltozásának kimutatása a legegyszerűbben az indirekt H2 kilégzéses teszt elvégzésével történhet.
Dr Székely György gasztroenterológus"
Ennyire nincs kapcsolat a kettő között. Ebből nekem úgy tűnik mindenki aki műtéten esett át , vagy epegonddal küzd különösen fontos lenne erről tudjon és erre odafigyeljen. Egy mezei hasmenéses megbetegedés átrendezheti a bélflórát nemhogy egy epeműtét ahol rájöhet a szapora fosás hetente naponta ha úgy jön össze éppen.
|
|
 |
HCastorp
2018-05-18 03:43:15
|
22370
|
Savas panaszai és az epegond között is elég erős összefüggés lehet. Eleve az epereflux ? Vagy az epehólyagműtét után ki van zárva? Miért lenne kizárva attól nincs hólyagja még eperefluxa lehet nem?
Ez megmagyarázná rögtön a diszkomfortot a gyomorban, és a gyomorégést is. Nem értem azt miért kellene ezt eleve elvetni és máshol keresgélni mikor már az epehólyagot is ki kellett venni epegondok miatt kézenfekvőnek tűnik itt keresgélni első körben. |
|
 |
HCastorp
2018-05-18 03:04:39
|
22369
|
Vastagbélrák kockázatot is az növeli elvileg ha egyszerű eszemmel próbálnám kitalálni, hogy érkezik folyamatosan az epe akkor is ha nem kell aztán átrendezi kissé a vastagbelet ami hosszú távon növeli ezt a kockázatot.
Ezek kb olyan dolgok vsz mint mikor nekem az epegondom miatt megemelkedett a koleszterinem erre az orvosi válasz szedjen koleszterincsökkentőt egyen zsírszegényen. Egyszerűen az epeáramlást kellett javítani és máris jó a koleszterinem hiába eszem töltött káposztát csülökpörkölttel. :) Hajmeresztő dolgok ezek.
|
|
 |
HCastorp
2018-05-18 02:49:07
|
22368
|
A másik hasonlóan orvosi protokollos történet emlékeim szerint a vastagbélrák megnövekedett kockázata epehólyagműtét után. Vastagbélrák kockázatát megnöveli a hólyag eltávolítás , de a bélflórára semmilyen hatással nincs?
Be kell iratkozzak a végén az orvosi egyetemre érdemi vitát tudjak veled folytatni. :) De hát ez szerintem ebben nincs igazad.
Az epe lebontásában vagy mi a búbánatban a bélbaktériumok részt vesznek, nem tudom szakszerűen megfogalmazni.
Ebben az mindegy lenne mennyi epe érkezik oda ? |
|
 |
HCastorp
2018-05-18 02:43:04
|
22367
|
Ez azért elég meredek állítás. Szerintem ezt ne hangoztasd szakmai fórumokon. :)
A bélflóra is az emésztésnek a része ahogy az epe. Na most nagy atomfizika nem kell hozzá vsz ha ennek egyik eleme megborul akár epekövesség miatt megváltozott epeáramlás akár epehólyag kivétel utáni megváltozott epeáramlás miatt az hatással van az emésztés összes többi elemére, így a bélflórára is közvetve , vagy közvetlenül.
Ráadásul a bélflóra és az epesav közvetlen kapcsolatban is vannak egymással. Bélflóra az epekörforgás aktív része. :)
A bélflóra egészségére semmilyen hatással nem lenne az ha akadozik az epe mert egy kő akadályozza , vagy ha folyamatosan csorog az epe? Hát vsz ez legalább olyan meredek állítás mint a nyugodtan szedjél fogamzásgátlót gyógyszerészed is azt ajánlja . Illetve annál is meredekebb.
Olyan értelemben egyetértek veled, hogy a bélflóra nem az epehólyagban van. Hanem másik részén a szervezetnetnek de lehet ezzel újat mondok ettől még összefügghetnek . Legalábbis én úgy emlékszem annak idején azt olvastam epehólyag műtét után különösen figyelni kell a bélflóra zavarai mint orvosi protokollnak a része . Lehet , hogy rosszul emlékszem de bennem ez maradt meg.
Az meg egy másik mise lenne a részemről nem is akarok belemenni ha más okozza a panaszait más szervek rossz működése és az megmarad egy epehólyag műtét után is akkor nyert vagy veszített e az epehólyag eltávolításával. Az a kibogozhatatlan történet nagyjából. Eleve az is mutatja hol tartunk az összefüggések ismeretében , hogy ezt egy műtét előtt nem lehet meghatározni . Valahol egy orosz rulett, hogy majd epehólyag nélkül panaszmentesnek érzi magát vagy sem. |
|
A hozzászólás:
 |
TamásD
2018-05-15 22:15:41
|
22365
|
Ne zavard össze :)
Valóban van bélflóra, és a felborulása valóban okozhat panaszokat, DE az epekövesség vagy éppen az epehólyag hiánya a bélflórával nem függ össze.
(Vajon, az epehólyagban lévő kövek mégis mit kezdenének a jobbára csak a vastagbélben lévő bacikkal?)
Másrészt a gyomorsav termelésével sem függ direktben össze az epehólyag megléte vagy hiánya. (Ugye az étel vagy az ingerek hatására a gyomorsav már az epeelválasztás előtt elkezdenek termelődni.
Ettől függetlenül bármilyen pro vagy prebiotikum hasznos lehet, csak nem az epehólyaggal összefüggésben.
Egyébként, ha valakinek kivesszük az epehólyagját, és utána panaszos, akkor 99%-ban eredetileg sem az epekövesség, gyulladás, stb. okozta a panaszait, hanem valamilyen gyomor-bél eredetű elváltozás.
|
|
Előzmény:
 |
HCastorp
2018-05-13 07:03:12
|
22362
|
Ha hólyagodat kivették akkor első körben adódik az, hogy a panaszaidat az okozza nincs epehólyagod. Így ha eszel valamit esetleg nincs olyan ütemben epesav ami kellene és akkor diszkomfort + savasodás, mondjuk ilyenkor adódna a puffadás de azt nem tapasztalsz.
Illetve a másik ami szerintem okozhatja a bélflóra amit említettem korábban. Mert ahogy kövesség betesz a bélflórának nincs elég epesav úgy az is betehet neki ha hólyag nélkül folyik az epesav amikor nem eszel akkor is. A bélflórádat neked kezelték bármikor epeműtét előtt vagy azóta? Nem lepődnék még ha ilyen bagatell részletkérdéseket csak úgy nagyvonalúan átugrottak volna. :) Ezt megemlíteném azért a gasztrós vizsgálaton ha egyébként az orvos magától nem tenné.
Ha a gond leginkább abból van kajánál hirtelen nincs elég epéd és szervezet jelzi nem tud emészteni rendesen akkor két dobásod van elvileg. Vagy keveset eszel sokszor, vagy olyan cuccokat próbálsz ami fokozza az epetermelést , áramlást. Csak ezek az epetermelés fokozó fűszerek, növények, étvágygerjesztő aperitifek stb kérdés epehólyag nélkül mennyire jó ötletek. Gastrós dokival kell egyeztetni. Pl bedobsz egy svédkeserűt kaja előtt egy bizonyos idővel az fel fogja pörgetni az epét csak kérdés hólyag nélkül ez nem e azt hozná, hogy rád jön a szapora fosás.
Amit mondjuk bélflórára kipróbálhatsz szerintem kezelőorvosod gyógyszerészed áldásával Emóció nevű cucc. Ez egy élőflórás itóka. Sok gyümölcs van benne és ilyen erjesztett az egésznek az állaga . Tudod az ősök itták az erjesztett lótejet mint kumiszt mi meg elfajzott népség már csak a gyógyszertárban a bogyó és a bioboltban az ilyen olyan erjesztett cucc. :)
Ennyit tudok még esetleg mondani hátha ez is segít valamit.
|
|
|
Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!
|