Keresés

Részletes keresés

Bazodi elv Creative Commons License 2018-05-06 23:11:08 667

"Miért mondod, hogy zagyvaságot írok"

Azért, mert nem érted: a kurucok nem tudatosan választották a "partizán" harcmódot (ami egyébként megint csak egy vulgármarxista bevonat a mélymagyar romantikus történelemhamisításon), mert tudatosan azt akarták, vagy mert felismertek volna bármit is, hanem azért, mert másra nem voltak alkalmasak. Komolyabb ütközetből mindig elfutottak, harctéri értékük a nulához közelített, ezt számtalan alkalommal bebizonyították.

"stratégiai hibát követ el"

Nézz utána a stratégia/taktika jelentésének. Amit írsz, az teljesen másról szól.

"miért ne működhetett volna, ha Rákóczi és tábornokai szigorúan csak ehhez a harcmodorhoz tartják magukat"

Azért, mert ők nem "partizán" harcmódot alkalmaztak, hanem ők szerettek volna egy normális mezei hadsereget felépíteni, mert tudták, hogy csak így lehetnek sikeresek. Emlegethetsz te itt bármilyen csatát másfél évezred távlatából, de nem veszed észre, hogy mekkora butaságot írtál? Anakronizmus halmok...

A nagy kuruc érzületről meg annyit, hogy pl. Esterházy Antal azért állt át Rákóczi oldalára, mert besértődött az uralkodóra, mert nem akarta ezredtiulajdonossá tenni, no meg Rákóczi oldalán hatalmas birtokok vártak rá, többek között saját testvéreinek a birtokaira fájt a foga, meg persze anyja, Thököly Kata révén az egykori Thököly-vagyonra. No meg aztán azt se felejtsük el róla, hogy felesége Nigrelli (éppen kassai főkapitány) lánya volt, apósa birtkai sem jöttek volna neki rosszul. Őrá még a saját oldalán is folyamatosan panaszkodtak, hogy amerre megy, arra rabol és fosztogat. Emlékszem rá, hogy egyszer Bak Borbála iratolvasás óráján egy pap panaszos levelét olvastuk, hogy Eszerházy Antal kirabolta a gazdaságát...

A hozzászólás:
Carina_S Creative Commons License 2018-05-06 22:31:26 666

""zsibói ütközetben rendkívül súlyos fokú stratégiai hibát követett el"

Harctéren stratégiai hibát nem lehet elkövetni. Csak taktikait (harcászatit). Használjuk helyesen a szakkifejezéseket!"

 

Nem az volt a hiba, hogy rosszul ástak, vagy rossz helyen ástak volna. Ha ezt követték volna el, akkor taktikai vagy harcászati hibát követtek volna el.

Én viszont azt írtam, hogy a Zsibó melletti (konkrétan a Karikai-szorosban harchoz felkészülő) egységeknek a főparancsnoka, Forgách Simon hibázott azzal, hogy csak jelentősen megkésve teljesítette Rákóczi parancsolatait. Amikor pedig egy nagy seregért felelős főparancsnok figyelmen kívül hagyja vagy akárcsak bármilyen hátrányt okozó késéssel teljesíti a feljebbvalója parancsát, akkor már nem harcászati, hanem stratégiai hibát követ el. És Forgách Simon ezt a hibát követte el: olyannyira elkésett a parancs teljesítésével, hogy azt a késést az ellenséggel szemben már nem lehetett behozni. (A Karikai-szoros egyébként a Zsibótól csak alig pár km-re fekvő Karika falu mellett van a Szamos-folyó völgyében.) -- A parancs mindenkori feltétlen engedelmességgel és megbízható módon történő teljesítése ugyanis az egy stratégiai kérdés, mert megszegése a megbízhatóságot ássa alá annak a személynek az irányában, aki ezt elköveti. Aki pedig ezt úgy követi el, hogy közben beosztott katonai alakulatok mozgatásáért is felel, az saját magával együtt az alája beosztott egység megbízhatóságát is aláássa a parancsnoka szemében. Az ilyen emberre és az általa vezetett egységre ui. nem számíthat többé a főparancsnokuk. Egy seregtest vagy egy kisebb egység megbízhatatlanná tétele pedig stratégiai hiba, mert miközben a sereg többi szárnya megbízhatóan harcol, addig a hibás parancsnokkal rendelkező tevékenysége megbénul, miáltal a főparancsnok által kitervelt haditerv felemássá és csonkává válik. (A konkrét esetben a Karikai-szorosban emiatt egy hosszabb védelmi lyuk keletkezett a kuruc arcvonalban.)

 

 

 

""Azt, hogy a 3. pontban leírtakból mennyire igaz az," kezdetű bekezdéshez.

 

Mi ez a zagyvaság? A kurucok másra nem voltak jók, mint portyázásra. Thalyék meg gyártották mellé ezt a zagyva ideológiát, amit visszamondasz. Nettó butaság."

 

A portyázás is a partizán harcmodor egyik formája, melynek lényege az ellenséges hadoszlopok állandó zaklatása és demoralizálása bekerítéssel, meglepetésszerű hirtelen roham-támadásokkal, és kiéheztetéssel, majd legvégül az ellenséges sereg megtörése. Ennek a harcmodornak a leglényegesebb tulajdonsága, hogy az egyébként számbeli erőfölényben lévő ellenségnek nem hagyja ezt a tulajdonságát érvényre juttatni, ezáltal az előnyét elveszítve hátrány-helyzetbe hozva azt.

Miért mondod, hogy zagyvaságot írok, amikor ugyanez a partizán harcmodor a Teutoburgi erdei ütközetben a római ellenséges hadsereg teljes fokú katasztrofális vereségét vonta maga után? Ami az egyik esetben működött, az a másik esetben miért ne működhetett volna, ha Rákóczi és tábornokai szigorúan csak ehhez a harcmodorhoz tartják magukat?? Ami működött Teutoburgnál, az miért ne működhetett volna Magyarországon???

 

Előzmény:
Bazodi elv Creative Commons License 2018-05-06 21:09:58 664

Tökéletesen hozod a féligazságú tendenciózus kliséket.

Rákóczi seregének magját a vitézlő rend alkotta, az a Thököly alatt 15-20 ezer, vele egyidőben az uralkodó oldalán szintén kb. ugyanannyi, majd a törökök elleni harcok alatt az 1690-es években összesen még ennél is kicsit jobban felduzzadt tömeg. Ez egy hivatásos katonatömeg volt. A parasztfelkelők meglehetősen kis részt alkottak a seregben, ők is felolvadtak a hivatásosok között. Nem véletlen, hogy Rákóóczi nem tudott normális gyalogoscsapatokat felállítani.

A magyar gyalogságot Rákóczi bukása után sok iegen tiszt segítségével állították egy szintre a nyugati gyalogosokkal, addig harcértékük alacsonyabb volt, ne is kevéssel.

 

"a szabadságharc első fázisában bekövetkezett első sikerek"

Jajj megint mekkora üres frázis. Rákóczi azért tudott sikert elérni, mert az ország katonailag kiürült, mert szinte minden mozdítható reguláris egységet Itáliába, vagy német területre vezényeltek. Valamirevaló nyílt ütközetet sem ekkor, sem később nem tudtak nyerni.

"zsibói ütközetben rendkívül súlyos fokú stratégiai hibát követett el"

Harctéren stratégiai hibát nem lehet elkövetni. Csak taktikait (harcászatit). Használjuk helyesen a szakkifejezéseket!

"az osztrák csapatok körülzárták"

Igen, azok az osztrák csapatok, akik magyar huszárok voltak...

"Porosz-sziléziai segítségkérés"

Megint egy hamis toposz. A porosz csapatok vállvetve küzdöttek a franciák ellen a Rajnánál és a Németalföldön. Szilézia meg ekkor még Hb. uralom alatt állt...

"hasonó hibák miatt veszett el"

Komolyan gondolod ezt a zagyvaságot? A nyílt összecsapások azért vesztek el, mert a kuruc hadsereg szervezete, fegyelme, harcértéke nagyságrendekel a császári csapatok alatt maradt, nem beszélve a hadvezérek teljesítményéről. Szegény Rákóczi pl. pocsék hadvezér volt. A kuruc csapatok szinte csak portyázásra, ergo rablásra voltak jók, másra nem. Ellentétben a császári sereggel, ahol a csapatoknak egy része volt csak könnyűlovas, ráadásul még a magyar egységek is sokkal jobb tisztek alatt, sokkal jobb harcértékkel bírtak.

 

"Azt, hogy a 3. pontban leírtakból mennyire igaz az," kezdetű bekezdéshez.

Mi ez a zagyvaság? A kurucok másra nem voltak jók, mint portyázásra. Thalyék meg gyártották mellé ezt a zagyva ideológiát, amit visszamondasz. Nettó butaság.

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!