Keresés

Nem csak szocialis es politikai okok voltak ott, hanem nyersanyaghiany is. Az 1939-es loszergyartasukat ugy tudtak volna fenntartani, hogy mondjuk nem gyartanak szerszamgepeket/vasuti kocsikat. Ezeknek a hianyat meg mar kozeptavon is megereztek volna, igyhat egy fokkal fenntarthatobbra vettek a gazdasagukat. Speer aztan (a majdnem biztos haborus vereseg tudataban illetve annak elkerulese vegett) elpukkantotta a felhalmozott keszleteket es a jovobeli haditermelesi potencialt bealdozva novelte a haditermelest a jelenben. Mert ugye 1944-ben mar nem volt jovo.

Nevezni nevezhetjük 39-től is hadigazdaságnak - csak kíváncsi lennék, hogy pl. a katonai kiadás hány GDP százalékától mondjuk azt, hogy ez vagy az hadigazdaság... vagy hogyan határozzuk meg a fogalmat? A totális hadigazdaságot egyszerű: az emberek létfenntartása és az államgépezet működőképességének megőrzésén kívül minden erőforrást alárendelünk a katonai termelésnek.

Sztem, a franciát mondhatjuk annak 1939 szeptemberétől (Yves Durand : Franciao. a 2. vh-ban).

A szovjet volt a totális hadigazdaság, a német viszont nem volt az 1943-ig (gyanítom, nem sokan olvasták Gitta könyvét Sperről)

A nemet hadigazdasag annyira erdekes oszver, hogy Hehenek, neked, meg Turosznak is igaza van vele kapcsolatban.

A nemet loszertermeles es a korlatozasok a keleti fronton viszont nem allithato onmagaban parhuzamba, ugyanis ott alapvetoen meghatarozo volt, hogy mit tudtak egyaltalan kiszallitani a csapatokhoz.

Pl. a repulocsapatok elvezenylese a keleti frontrol a Mediterraneumba 41 es 42 oszen es telen nem tekintheto totalis dilettantizmusnak ( sokan igy itelik meg ), ugyanis minek komplett legiflottat keleten allomasoztatni, ha epp felszalni sem tud, mert nem tudjak ellatni benzinnel, alkatresszel, loszerrel, es ha esetleg sikerul egy beveteshez valot osszekaparni, akkor meg epp fel van azva a kifuto, vagy epp be van havazva?

Szerintem az 1939-es nem volt az, de itt tényleg az a kérdés, hogy mikortól számítható annak. Egy adat hozzá: iparágak részesedése a nettó ipari termelésből a németeknél, fegyvergyártás: 

1939:9  1940:16  1941:16  1942:22  1943:31 1944:40% (A.S.Milward: Háború, gazdaság.. 100.o)

Különösen érdekes az 1939-1941-es időszak, hogy pl ezalatt évi 28-29% volt a fogyasztási cikk gyártás. 

A gözkieresztés ciklikus volt a villámháborús stratégia miatt. Felpörgés a hadjáratra készülés miatt, tartva azalatt ill. az elveszett anyagok pótlásának idejére, majd visszaesés ill. átállás más prioritásokra. Az igazán durva az, hogy annyira könnyű győzelemnek látszott a SZU hadjárat, hogy igazán már nyáron-ősszel sem pörögtek, az utolsó negyedévben meg drasztikusan meg is vágják a termelést, aztán beüt Moszkva...

Max. villámháborús hadigazdaságnak szokták nevezni az 1939-1941-es időszakot, de sokan még ezt is vitatják, hiszen annak alapfeltétele - a háború előtti teljes felpörgetés - nem valósult meg. 

Összegezve a nálam sokkal szakavatottab gazdtörisek között sincs egységes álláspont, így a további vitát is meghagyom nekik :)

Semmi érdemiről nem maradtál le...

Nevezni nevezhetjük 39-től is hadigazdaságnak - csak kíváncsi lennék, hogy pl. a katonai kiadás hány GDP százalékától mondjuk azt, hogy ez vagy az hadigazdaság... vagy hogyan határozzuk meg a fogalmat? A totális hadigazdaságot egyszerű: az emberek létfenntartása és az államgépezet működőképességének megőrzésén kívül minden erőforrást alárendelünk a katonai termelésnek.

na de ezek inkább csak költői kérdések voltak :)

A lényeg, hogy a németek a nyugati győzelem után kieresztették a gőzt. Szociális / politikai okokból sokkal kisebb erőfeszítést tettek a haditermelés terén, mint amire képes lett volna a birodalom. Ez az álláspontom lényege. Speer zseniálisan felpörgette a totális hadigazdaságot, de már késő volt.

Nem tudom ki mit írt, mert "véletlenül" rányomtam az x-re, még anno a trollnemetetős beszélgetés idején, így azóta "sajnos" sok "tartalmas" hsz. kimaradt, ellenben a topik sokkal áttekinthetőbb :)

De az idézeted teljesen rendben van én ugyanezeket az infókat ismerem az általam olvasott művekből, pl. a sokat emlegetett Milward könyvből.

Egyetlen kitételen lehetne vitatkozni, az 1942-es haditermelésre átálláson. Mert ez így kicsit kevés, én is odaraknám a totális jelzőt, mert a hadiipar felpörgetése 1939-ben megtörtént, persze ez még messze van a későbbi szintektől. Aztán már minden korrekt, ez a felpörgött szint stagnál 1940-1941-ben, sőt 1941 végén már drasztikusan visszaveszik, így az a helyzet áll elő, hogy pont akkor mikor a szovjet ipar elfoglalva-áttelepítés alatt épp mélypontra esik, a németek önként csökkentik számos fontos hadianyag termelését a villámháborús stratégiának megfelelően. Aztán Moszkva után 1942-ben már jön a változás.