Keresés

És Pentheszileia amazon-csapatáról mit gondolsz, aki a történet szerint a seregével a trójai királynak próbált meg segíteni a görög harcosok ellen? A történet az ő területüket Anatóliába helyezi, ami sok más felderített korabeli történelmi mondával és szintén sok felfedezéssel egybevág.

Vagy mit gondolsz pl arról a Római Birodalomban játszódó, népvándorlás-korabeli amazon-történetről (tkp. rómaiak és amazonok ellentéte), amit az Amazonok és Gladiátorok (2001) című film dolgoz fel?:--->

A történet röviden arról szól, hogy a Római Birodalom Szíria provinciájának Hanne tartományában (aminek székhelye Hanne városa) egy, a római rabszolgaság rémképétől jogosan tartó nagyobb női csoport amazon-csapattá kovácsolódik össze, és az egyik olyan tábornok-helytartóval gyűlik meg a bajuk, akit a római császár azért küldött el Szíria helytartójává kinevezve, hogy sikeres alakja (mivel a pun háborúk hőseként és Spartacus legyőzőjeként tisztelték a rómaiak) Rómában el ne homályosíthassa a császár politikai tekintélyét és dicsfényét. A Szíriába helytartónak küldött Marcus Crassius (így hívják a filmben, és a történészek pedig Marcus Crassus néven szintén ismertek ugyanezen korban egy római hadvezért, aki szintén a pun háborúk hőse, Spartacus leigázója, és továbbá fontos római tábornok volt, és aki Szíriában is vezetett legalább egy hadjáratot) mellőzöttségi mérgében rendszeres gladiátorviadalokkal, a környező falvak elpusztításával, és lakóinak élvezetteljes kínoztatásával és rabszolgának való elhurcoltatásával üti el a Szíriában eltöltendő hosszabb időszakot. Erre egy nagyobb csapat jól szervezett amazon, akikek a faluját korábban már szintén felégette, ráunnak a folyamatos fenyegetettségükre, a közülük elhurcoltak közül egyikük, Ione két nőt kiszabadít a római rabszolgaságból (Serenát és Brianát), és sikerül hazavinnie a táborukba, ahol Ione vezetésével alaposan kiképzik őket is amazonak. Sok küzdelem és harc után, részben a Marcus Crassiustól kapott személyes sérelmek (anyja megöletése) miatt, részben pedig hogy amazon-társnőiket mentesíthessék a Marcus Crassius és hadai jelentette állandó fenyegetettségtől (római rabszolgaság réme!), Serena és Briana végül sikeresen legyőzik Marcus Crassiust az amazon-csapat segítségével: az amazonok serege lekaszabolja a helytartó-tábornok személyi őrségét, ezután Serena (aki maga mögött tudhatja az amazonok közvetlen segítségét) megöli Marcus Crassiust, a barátnője, Briana pedig a raboskodó gladiátorokat szabadítja ki, akiket ezzel az amazonok oldalára állít át véglegesen.

A filmből kiderülnek a következők: a Római Birodalom i. e. 476-os felbomlása előtti időkben, tehát a népvándorlás korában játszódik, tudni lehet az amazonok és a szíriai tartomány falvainak közös ellenségét és az őket fenyegető valós veszélyeket (római hadak és római rabszolgaság), tudni lehet belőle hogy az amazonok éberek, alaposak, nagyon jól szervezettek(!), mindig csapatmunkában, egymást segítve és védelmezve, szervezetten harcolnak, nincsenek komolyabb belső ellentéteik, nincs közöttük széthúzás, összetartóak, kitartóak, nagyon edzettek, a táborukat mindig sokan, éberen, és fegyveres őreikkel őrzik, a férfiakat nagyon szigorú szabályok szerint kezelik és engedik csak maguk közé, mindig minden lépésüknél rendkívül óvatosak, megfontoltak, továbbá hogy római üldöztetésük miatt az erdei táboraikban kénytelenek élni, fegyvereik jók, ruházatuk időtálló, vértezetük elfogadható védelmet ad nekik, és még egy gyógyító asszony is van közöttük (varázsló?, kuruzsló?, vagy sámán? lehetett..), aki gyógyfüveivel betegségeik esetén tud rajtuk segíteni. Belelátást enged továbbá a rómaiak hadrendjébe, hierarchiájába, politikájukba, és könyörtelen hódító természetükbe is. A fegyverzet ábrázolása korhű, a történet logikus, hihető, kerek egész történet, amelyben a szemben álló felek indítóokai is helytállóak <--(a rómaiak a "barbároktól" és az amazonoktól félnek, az amazonok pedig a római rabszolgaság rémétől tartanak, és emiatt fognak össze szervezetten).

Ezeket nem kell elmondanod, azért nem ok nélkül írogattam már több ezer hozzászólást a történelmi topikokba.

De azt meg kell jegyeznem, hogy ennél azért sokkal-sokkal többet tudunk az Eurázsiai sztyeppe Vaskoráról. És a dolognak több tudományágat átérően könyvtárnyi irodalma van.

A leleteket sosem fogjuk mind megtalálni természetesen de azért egész jó képünk van a kor régészeti kultúráiról és azok kapcsolatrendszeréről -  és ebben a kérdésben viszont elég magabiztosan állíthatom, hogy sehol nem rajzolódik ki egy női harcos társadalom. Nem terhelnélek hosszú szakszövegekkel ha nem vagy rá kíváncsi de ha már előbb írtál az íjakról megjegyezném, hogy már azok kutatásával is könyvtárakat lehet megtölteni (más topikokban, pl. Európa őstörténete, már hosszasan taglaltuk a témát régebben). De - ha már szkíta íjak - itt van egy eredeti szkíta íj amivel akkora mázlink volt, hogy jó állapotban megőrizte a Xinjiang-i száraz klíma: http://www.atarn.org/chinese/Yanghai/Scythian_bow_ATARN.pdf

Szóval igen, nyitott kérdések mindig is lesznek de azért a dolog közel sem olyan tetszés szerinti, hogy bármit beleképzelhessünk amit szeretnénk.

A melltelen jelentéssel nekem is vannak problémáim de nem azért amit írsz. Mivel gond nélkül tudtak ilyesmi operációkat megoldani, akár végtagcsonkolásokat is, de pl. a koponyatrepanációkat - mint biztos te is hallottad már - rutinszerűen végezték. Szóval nagyon is operáltak. És ezzel még egyedül sem voltak, ott van pl. az egyiptomi orvoslás igen magas foka is.

Ja, egyébként idejük is simán lett volna rá, azért ezek a népek sem harcoltak 24/7, a hétköznapjaikat általában a csordáik legeltetése töltötte ki :-)

Szóval ebből a szempontból nem áll ez "nevetséges alapokon", esetleg te tudsz keveset a korról és területről. A dolog inkább ott problémás, hogy milyen gyakorlati előnnyel is járna egy mell eltávolítása? Hát kb. semmivel.

Az etimológiai fejtegetésedhez én nem tudok hozzászólni mert nem vagyok nyelvész. Természetesen ismerem a Hamazan perzsa etimológiát is (ami egyébként nem "harcos nőt" jelent...) de részemről: kitudja.

Azt is figyelemre kell venni, hogy mivel ezek a dolgok az ókori történelem részei, a régészeket és a történészeket még nagyon sok kikutatni való dolog várja, és ezt a kutatást nehezíti, hogy a dolog olyan, mint egy kirakós játék: meg kell kérdezniük a meteorológusokat, hogy milyen lehetett az adott terület éghajlata az ókorban, 2-3000 évvel ezelőtt, és hogy ez alapján az akkor ott uralkodó éghajlat milyen növény,- és állatvilágot tudott eltartani, tehát hogyha vadásztak, mire vadászhattak, ha nomád életet éltek, akkor ennek megfelelő volt-e akkor is-e a növényzet, továbbá össze kell vetniük az akkor élt népcsoportok nyelvét, kultúráját, régészeti leleteit, fegyvereiket, használati eszközeiket, ruházatukat, vallási hovatartozásra utaló esetleges jegyeiket, fel kell térképezni az akkori utakat (ha valamerre támadni akartak, merre, milyen utakon lehetett menni, ha menekülni kellett, merre voltak megfelelően gyorsan használható menekülési útvonalak), az emberek mekkorák voltak a csontvázaik alapján, és így milyen fegyvereket tudtak könnyebben kezelni, stb. ... .. .

Szóval az egész egy nagy-nagy kirakós játék, amiben minden részlet csak apránként kerülhet a helyére, aszerint, ahogyan a régészek a leletek feltárásával apránként előbbre haladnak, és a történészek ezekből a leletekből még így is annyiféle elméletet raknak ki, vagy hoznak össze, ahányan vannak. Például az egyik elmélet szerint az amazon szó onnan ered, hogy mivel ez egy fosztóképzős szó, ezért az a-mazon melltelent, emlőtelent jelent, legalábbis azok szerint, akik szerint az amazonok levágták vagy kiégették a jobb mellüket; míg a másik elmélet szerint az amazon szó egy hasonló hangzású perzsa szóból ered, és ennek a perzsa eredetije harcos nőt jelentett. (Megint más kutatók szerint a perzsák nem lehettek az amazonok ősei, mert nem azonos etnikai,- és rassz-jegyeket hordoztak ezen népek tagjai.)

-- A magam részéről a melltelen jelentést nem tudom elfogadni, mivel akkoriban az ókorban még nem lehetett úgy műtéteket véghezvinni, hogy a seb el ne fertőződjön, és nem voltak meg a fájdalomcsillapítás és az altatás műtéti eszközei sem. Sőt, ez még a késő középkorban is ugyanígy volt, és az akkori betegek jobban féltek az operációs fájdalmaktól, mint magától a betegségtől, vagy akár a haláltól... !!! És szintén nem ismerték az ókorban még a vérátömlesztés szabályait sem, tehát hogy melyik vércsoportú beteg kinek adhat és kitől kaphat vért, és kinek, vagy kitől nem, márpedig enélkül a betegek pár napon belül szintén meghalnak, ha rossz vércsoportot adnak be nekik. Ezen kívül, ha ezeket valahogyan meg is tudták volna oldani, akkor sem lett volna idejük ilyen műtéteket sorozatban véghezvinni, mert képzeld el azt, hogy épen zajlik egy ilyen műtét, közben váratlanul rájuk támad az ellenség, a hirtelen jött csata hevében pedig szükségből otthagynak csapot-papot, beteget, műtéti felszerelést, és emiatt az éppen operált beteg meghalt volna, a többit pedig a szanaszét szórt és elveszített műtéti műszerek híján már meg sem tudták volna kezdeni... .. . Nem, nem, ez tehát egy lehetetlen elmélet, ami nevetséges "alapokon áll".

-- A másik verziót, miszerint az amazon szó perzsa változata harcos nőt jelent, már sokkalta jobban el tudom fejezni, hiszen ez a kifejezés pontosan a harcos életmódjukat tükrözi vissza!!

Az ókori történelemmel pontosan az a baj, hogy rengeteg benne a hézag (mind a leletek, mind pedig az időrendi sorrendbe állításuk terén), és nagyon sok időbe kerül még, mire a régészek mindent megtalálnak, és mindezeket a történészek hihető és hiteles módon tudják a helyére illeszteni... .. . ((Nem ideillő példa ugyan, mivel nem amazonos téma, de mindeddig a szintén ókorban lejátszódni vélt bibliai vízözön legendát is annyiféle változatban "rakták össze", ahányan eddig ennek nekikezdtek, csak éppen a történet nem állt össze még a mai napig semmivé sem... .. Az egyik mese szerint Noé bárkáját kell keresgélni az Araráton, míg a másik mese szerint faházat, mivel az özönvíz elvonulása után Noé elbontotta a bárkát, a faanyagból házakat épített az emberek és a maga számára. Ahány agy kombinál, annyiféle mese sül ki belőle..))