Keresés

Szia!

Rég voltam itt, gondoltam benézek. Érdeklődéssel olvastam a kutatásodat és nagyon becsülöm a kétkedésedet. Véleményem szerint nem csupán sok orvosi javaslatot hanem sorstársak, a természetgyógyászok, a táplálkozási szakértők és a "divatdiéták támogatók körének" stb javaslatait is körültekintéssel kell kezelni. Nyilván a fentebb felsoroltak állításai közül sok mindenben van igazság és féligazság, azonban igazad van, pl a gluténmentes táplálkozás és sok egyéb, ami a videón elhangzik, nem fogja meggyógyítani az autoimmun betegségeket, illetve csak néhány betegre van jótékony hatással. Ugyanígy a paleo étrend, vagy éppan a tejmentes étrend. Nyilván gluténérzékenyeknél a glutén, mint kiváltó ok megszüntetésével a bélgyulladás elkerülhető, megszűnik az autoimmun reakció, mert nincs, ami kiváltsa. Barátnőm hashimotós, ami sok esetben együtt jár a gluténérzékenységgel, nála is (ennek persze tudományosan igazolhaó oka is van, a pajzsmirigyállomány és a glutén hasonló felépítése folytán). Szigorú gluténmentes étrenddel bélrendszerileg rendben van, hormont uganakkor elhagyni nem tud. Gluténmentes étrenddel kevesebb a támadási felület, így talán a pajzsmirigy lassabban épül le, tehát nála szükséges és hasznos a gluténmentes diéta. Ugyanakkor (árán kívül) vannak árnyoldalai is, amiről sokszor a gluténmentes étrendnél nem beszélnek: testsúlygayrapodás, rostok pótlásának nehézsége stb. Kiütésai kapcsán az állítólagosan felhalmozódott túl sok fémre és méreganyagra tekintettel 6 hónapon keresztül gyakorlatilag emellett nem fogyasztott húst, tejterméket, bizonyos gyümölcsöket, halat stb.,, iszonyúan lefogyott, persze kiütések maradtak. A gluténmentes étrend betartása mellett belátta, hogy sok minennek semmi értelme. Hozzáteszem a hagyományos orvoslás sem tudott megoldást a problémákra. Csodaszer sem itt, sem ott nincs.

Másik megjegyzés: Paleos étrend mellett az arra hajlamosaknál magas koleszterintszint és köszvény is kialakulhat (egy barátom most épp ezzel küzd, pedig csak egészségesen akar élni.....).

Sok esetben nézegetek angol és német nyelvű oldalakat, utóbbit talán gyakrabban, mint a magyart. Vannak komolyabb orvosi oldalak és persze fórumok is, s persze sokan javasolnak egy-egy tényleg jó terméket vagy segédeszközt, de sokan "csodaszert". Sok ilyen reklámoldalon hasonló érvekkel találkozol, mint a magyar oldalon, sok esetben szépen összerakva, komplexen. Sokszor a gyönyörű érvelés elgondolkodtat. Szerencsére van 1-2 orvos barátom, akikkel ezt-azt már megnéztem, s ilyenkor olyan szépen rá tudnak mutatni, hogy az amúgy gyönyörűe kidolgozott szövegben mi a ferdítés, mi nem igaz.

Orvosi téren, orvosi oldalakon nem magyar lapokon szintén csak általános tanácsok vannak az autoimmun betegek táplálkozása kapcsán, tehát nem jutunk itt Magyarországon kevesebb információhoz, nem a magyar orvosok titkolnak el tuti megoldásokat előlünk, sajnos nics csodaszer.

Fogyasztói társadalomban élünk, s mindent el kell adni.

Egyszóval egy cukorbeteg számára lehet, hogy a paelós étrend jó, s a gluténérzékenynek illetve olyan szisztémás autoimmun betegnek, akinek társul mondjuk hashimoto és/vagy gluténérzékenység a betegése mellé, jót tesz a gluténmentes étrend, és persze mindenkinek jó egy kicsit odafigyelni valamilyen szeinten arra, hogy lehetőleg jó minőségű egészséges ételeket fogyasszon, de igazad van, mindenki számára ez nem megoldás és senkire ráerőszakolni nem szabad és csodaszerként eladni sem lehet. Próbáld ki alapon esetleg javasolni lehet, kinek-kinek meggyőződése és pénztárcája szerint akkor, ha a cég/termék leinformálható.

Itt térnék át arra, hogy sajnos igazad van abban is, hogy a "cégre" rákeresve semmi nem jött elő. Sajos a gmail-es cím, honlap hiánya, stb. nagy gond, semmi konkrét információt nem tartalmazs a fecebook oldal. 

Általánosságbanel tudom mondani, hogy munkámból kifolyólag elég sok olyan ügyfél kopogtat be hozzám, akit interneten keresztül áru/termék/szolgáltaás eladásával úgymond "lehúztak". Sok esetben találni olyan oldalakat a neten, ahol tretszetős videó, ajánlat, hirdetés található a termék/szolgáltatás összes előnyével, ugyanakkor a cégről semmi. Nincs akinél szavatossági igényt, teljesítés elmaradása esetén követelést lehetne érvényesíteni. Sok esetben a termékre nincs engedély stb.

Most nem részletezném, de ha szolgáltatást nyújt valaki, amiért fizetni kell, akkor arról számlát kell kiállítani, akkor arról szerződés kell (általános szerződési feltétel a neten, igénybevétel feltéelei - előzetesen, nem utólag, miután utalt az ember), céges adatokat kell az oldalnak tartalmaznia (cég, válalkozó neve, címe, adószáma, stb.). Internetes kereskdelem esetén szigorú jogszabályok vannak, amiket fel kell tünteni stb.

Szóval jól teszed, hogy kétkedsz, mert azt gondolom, hogy csak úgy lehet megfontolt és felelősségteljes döntést hozni, ha az ember utána jár 1-2 dolognak.

S persze lehetne azzal jönni, hogy a hagyományos orvoslás sem tud megoldást. Sajnos nem. Azt gondolom, hogy ésszerű keretek között kell mindkét téren a lehetőségeket felmérni és mident igénybe venni, hogy a lehető legjobban legyünk. Van, akinél a pluszt az étrend adja, van akinél a sport, a jóga az akupunktúra teszi oda, de szerintem az is lehet, hogy csak nyugalomba jött a betegég akár 10-20-30 évre (pl édesanyámnál 25 évig semmi nem volt fél éves kemény szteroidkúra és kórház után úgy, hogy semmmit nem szedett, 10 éve vannak kisebb-nagyobb tünetei, SLE). Egy remissziót - ami sok esetben a betegség természetes velejárója az ember sokszor egy étrendnek, egy kezelésnek, egy gyógyszernek stb. tud be, ami persze nem baj, mert ahogy keressük a betegség okát, úgy a gyógyulásét. 

Szóval csak igazat tudok neked adni, jogos a kérdés, hogy hogy is van ez? A gluténmentes és egyéb diéták nem oldanak meg semmit azoknál, akiknél a glutén nem kiváltó ok. Sajnos. Viszont ha valakinél szükség van gluténmentes étrendre vagy egyéb mentes étrendre, annak azt kőkeményen be kell tartani, mert az egészsége múlik rajta.

találsz egyébként magyar orvost is természetesen, csak keresned kell.

egyébként nem értem, miért fontos, hogy pont magyar legyen. mert magyarul beszél, vagy mi?? :-D vagy mert a magyarok tudnának mindent a legjobban és bárki mást mond, az hülyeség??? :-D

jajistenem, dehogynem az van. szerinted nem tudnám közel 40 év után??? írtam a tüneteket. egyértelmű. szeronegatív állapot létezik, olvass utána.

találgatás, igen, az van a hiv. orvoslás körében, más semmi. alternatív módszerekkel meg legalább van nem kevés eredmény is, ha nem is mindenkinél. "picit" több, mint amit ők fel tudnak mutatni. orvos és dietetikus neked soha nem fogja alátámasztani ezeket. kutatók viszont vannak, függetlenek. nekik köszönhető a sok új infó.

azért nem ajánlják, mert hivatalosan nem elfogadott és az orvosok protokollhoz vannak kötve, a megélhetésük függ tőle. egyébként ettől függetlenül vannak már nem kevesen, akik ajánlják (nem hivatalosan) és sok orvos maga is követi. 

ellenben keress rá guglival az autoimmun+gluténra, kazeinre, és ömlenek a tapasztalatok, leírások. igaz, nagyrészt angolul, de az baj? :-))

ha neked a tények-tévhitek (meg a satöbbi, ez se, az se....) nem infó, akkor sajnálom. nem kötelező elhinni. és kipróbálni sem. kifogás mindig van. :-)

ha vannak eredmények, ha van, akinél beválik akár csak 1etlen embernél is, máris megvan az ok a kipróbálásra. legalábbis nekem ez evidens.

de nyilván nem foglak győzködni, isten ments.

a te dolgod, adsz-e magadnak egy esélyt, ahelyett, hogy előre kitalálod, hogy mi fog történni, hogy biztos neked sem fog működni. :-)))))

ezt neveztem lamentálásnak, semmi értelme. de a te dolgod.

Köszönöm, hogy belinkelted. Nem vagyok orvos, de ha sem a vérben, sem másol nem mutattak ki nálad RA-t, akkor nem lehet, hogy nem is RA-d van/volt?

 Úgy érzem, hogy a táplálkozással kapcsolatban is csak a találgatás megy az autoimmun betegségeknél. Sok embert megkérdeztem, immunológust, endokrinológust, neurológust, még dietetikust is, senki nem mondta, hogy egyértelmű bizonyíték lenne a gluténmentes étrend és az autoimmunitás között, nincs értelme követnem. Vannak sikertörténetek, és javulhat valamennyire az ember tőle, elhiszem, de amíg konkrét állásfoglalás nincs a témában, és csak pár orvos/kutató állítja ezt, addig csak "városi legenda" az egész. Magyar oldalakon alig van valami normális információ - normális portálokra, szakcikkekre gondolok, nem az ilyen tények-tévhitek és társai típusú oldalakra.

Ha pedig tényleg igaz, hogy a gluténmentesség jó, akkor miért nem erősített meg engem egyetlen szakember sem? Nem hinném, hogy a magyar orvosok ennyire el lennének maradva a fejlődéstől, rengetegen adnak elő külföldi konferenciákon, kutatnak, stb. Azért neves immunológus professzoroknak illik tudni, ha van tényleges kapcsolat az autoimmunitás meg a kajálás között. A szelén jótékony hatása a pajzsmirgyre tény. A ligetszépe jótékony hatása az sm-mel élőkre tény. A kaja hatása az immunrendszerre nem tény.

Sok olyan történetet olvastam, hogy az ember kb. már mindenről lemondott, mindene bio volt, mégsem jött helyre, pont olyan nyomorultul érezte magát, mint mielőtt belekezdett volna a gluténmentes, laktózmentes, mindenmentes táplálkozásba. Akkor hogy is van ez? 

Egyébként elhiszem, hogy vannak emberek, hogy valakinek beválik, de azért a legtöbb embernek nem, és akinek valamennyire igen, annak is kérdéses, hogy megéri-e.Gluténmentesen és tejmentesen táplálkozni egy életforma rengeteg lemondással és a pénztárca mélyre nyitásával egyenlő. Fél foknyi javulás érdekében nem biztos, hogy megéri szenvedni, külön késekkel, külön vágódeszkán vágni, és nem megenni soha egy normális pékségbeli pogácsát vagy egy rántott húst. Persze lehet ezek nélkül élni, de aki ezt követi, az valójában nem gluténérzékeny vagy tejérzékeny, tehát nem lenne muszáj. Mondjuk lehet, hogy aki sokkal jobban lesz a tej és a glután elhagyásától, az valójában laktóz- vagy gluténérzékeny, ezt nem tudom. Az, hogy te ennyivel jobban vagy, az szuper, de azért az általános tapasztalat nem ez.

A pajzsmirigyes fórum dugig van a gluténmentességgel, mindenki tanácsolgatja a másiknak, közben meg 125 mg gyógyszereket töm magába, és pl. ugyanúgy hullik a haja, mint korábban, vagy még mindig nem tudott egy dekát se fogyni, és ültében elalszik. A Hashimotóból még soha senki nem gyógyult meg, az is ugyanúgy szedi a gyógyszert, mint aki fehér kenyeret eszik tejjel, legfeljebb az aTPO-ja ment egy kicsit lejjebb. (amivel egyébként kb. semmire nem megy, mert ugyanúgy pusztul a pajzsmirigye, legfeljebb egy kicsit lassabban)

Amúgy abszolút nem vagyok a táplálkozás megreformálása ellen, csak egyszerűen érthetetlen számomra, ha a gluténmentes (és tejmentes) diéta mindent megold, akkor:

1. Miért nem ajánlják/ismerik az orvosok

2. Miért nem ajánlják a táplálkozási szakemberek

3. Miért van az, hogy kismillió embernél semmit nem ér

4. Miért nem hallani igazi gyógyulástörténeteket (hogy eltűnt az autoimmunitás ténylegesen)

Lehet, hogy vannak angol oldalak meg idegen orvosok, akik ebben hisznek, de én egy magyar szakember szájából szeretném végre hallani, hogy ez így van.

igen, leírtam itt is már, pl. ebben a hsz-ban:

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=129771580&t=9055029

RA-m van, kb. 38 éve. szeronegatív vagyok egyébként, tehát vér soha nem mutatott ki nálam semmit, a betegség viszont ugyanúgy haladt előre gyulladással, fájdalommal, jelentős ízületi erózióval, deformitásokkal.

gyógyszert nem szedek, ha kevés fájdalmam van is néha, kurkuma és Omega3-halolaj mindig elmulasztja.