"Nem fogsz tudni tortenelmet csinalni a kitalalt "Ukrajnanak" (max. XVI-XIVII szd-it), a ket tolvaj, Kijevska Rusz es Moskovija egymasra kialt tolvajt."
Az a baj, hogy a legtöbb ember nem nézi végig a folyamatot részleteiben és csak simán elfogadja mit hall "orosz őstörténet" kategóriában (egész a Yamna kultúráig visszavezetve természetesen).
Szerintem nagyon pontatlan a Kijevi ruszt, Novgorodi Köztársaságot vagy Vladimir-Szuzdalt "leoroszozni". A ruszok - mármint a vezető réteg, a varégok - még csak szlávok sem voltak hanem valami nordikus nyelvet beszélő északiak (mondjuk "vikingek"; azok a Szvjatoszlavok és Igorok is igazából Sven meg Ingvar néven szerepelnek forrásokban...). De a köznép vagy Vladimir-Suzdal esetében is pontosabb a "valami szlávok" megfogalmazás, lévén se orosz identitástudat, se nyelv nem volt még sehol.
Ez után meg a mongolok szépen legyalultak mindent a környéken.
A Moszkvai Nagyfejedelemség 1283-ban jött létre de itt még ruthéniai nyelvet meg az óegyházi szláv egy változatát használták, bár már ekkor tele voltak lengyel jövevényszavakkal, meg szép számú germán, északi és turko-mongol szóval is. Plusz a Nagyfejedelemség a mongolok vazallusa volt egész 1480-ig.
Az Moszkvai cárság 1547-ben jött létre és kb. eddigre jelenik meg a közép-orosz is, mint az orosz nyelv korai verziója. A cárság a 17. századra elfoglalja a Krímet, a Kaukázust majd a 18. századra Szibériát meg minden mást keletre.
Ebből jön létre 1721-ben az Orosz birodalom Nagy Péter uralkodása alatt és ekkor jön létre - Nagy Péter reformjainak köszönhetően - a standard orosz, vagyis a mai értelemben vett orosz nyelv.
Innentől van "orosz" meg "Oroszország".
Bocs - tudom te ezekkel jobban tisztában vagy mint én, azért leírtam.
Szóval teljesen egyetértek, "oroszról", "ukránról" pont úgy nem lehet a 8-11. századokban beszélni ahogy pl. amerikairól vagy ausztrálról sem, ilyenek még nem voltak sehol. És persze az is blőd hogy az orosz lenne a legkonzervatívabban fennmaradt "ősszláv" nyelv (az, hogy a legősibb indoeurópai nyelv - ezzel találkoztam párszor mostanában - meg duplán blőd).
De akárhányszor csak megemlítek ilyesmit rögtön megkapom, hogy "szláv-gyűlölő" vagyok :) (pedig közelről sem...)
| 
