Keresés

Részletes keresés

Afrikaans8 Creative Commons License 2013-11-08 12:34:33 413

"A besenyőknek a kazárokon átkerüléséről van szó, amire a kazár polgárháború keretében került sor"

 

Semmi bizonyíték nincs erre, átmehettek a lakatlan sávon, áttörhettek, bármi elképzelhető. Az, hogy te hasraütésszerűen kijelentesz valamit, nem történeti adat.

 

 

"a kazár-burtász határvidék lakott volt, ott a besenyőknek átjutni nem volt esélye"

 

Már hogyne lett volna esélye, nem okozhatott különösebb gondot nekik egy délről északra 6-800 km-es félsivatagos sávot kelet-nyugati irányban átszelni.

 

 

"Mi történt a kazár polgárháború idején? Pontosan nem tudjuk.  Az biztos, hogy a kavarok (kazár2-k) a türköket nyerték meg szövetségesüknek"

 

Még ez sem biztos, csak hogy hozzájuk menekültek.

 

 

"Feltételezhető, hogy a polgárháború keretében zajlott az úz-kazár szövetségben a besenyők elleni háború"

 

Mi alapján feltételezhető? Épp ez jutott eszedbe?

 

 

"(a kavarok távozásakor) keletkezett hatalmas rés a kazárok és a burtászok között"

 

Semmi sem utal erre. Egy félsivatagos zónát minek tartsanak állandó ellenőrzés alatt? A szövetségi vagy alávetettségi viszonynak sohase volt feltétele a közvetlen földrajzi értékelés. (Millióegy példa ismert rá a történelemből.)

 

 

"Jó tanács: jegyezd meg"

 

Biztos lehetsz benne, hogy maradandó élményt jelentenek nekem a hahotázásra ingerlő ostobaságaid. Szánalmas tudatlanságodnál csak a szemtelenséged meg az íráskényszered nagyobb.

A hozzászólás:
netuddkivoltam Creative Commons License 2013-11-07 09:20:47 408

Itt egy félreértést mutatsz be.

 

A besenyőknek a kazárokon átkerüléséről van szó, amire a kazár polgárháború keretében került sor.

 

Tehát. Volt a kezdeti állapot. A besenyők a kazároktól keletre, Kazárián belűl a kazárok és a kavarok feszülnek egymásnak, tőlük (a Dontól) nyugatra a türkök élnek. Ebben az időszakban, ill. előtte a kazár-burtász határvidék lakott volt, ott a besenyőknek átjutni nem volt esélye. Én ezt írtam. 

 

Mi történt a kazár polgárháború idején? 

Pontosan nem tudjuk. Az biztos, hogy a kavarok (kazár2-k) a türköket nyerték meg szövetségesüknek. Feltételezhető, hogy a polgárháború keretében zajlott az úz-kazár szövetségben a besenyők elleni háború, amit a besenyők elvesztettek. Ez esetben az úz-kazár2 szövetség győzött a besenyők ellenében. Logikusan a besenyők a kazár2 ellenségéhez, kazár1-hez menekültek, akik örömmel fogadták őket, mert nagy szükség volt rájuk a kazár2 (azaz kavarok) ellenében.

A kazár belháború végül a kazár1 győzelmével zárult. Győztek a besenyőkkel szövetségben. Kazár2 népe a turkokhoz menekült, de a kazár1 offenziva folytatódott a három kangar törzzsel megerősítve, és a turkokat a lázadókkal együtt a Dnyeper mögé tolták (DAI-ban van  Etelköz határa).

 

Nnna, ekkor (a kavarok távozásakor) keletkezett hatalmas rés a kazárok és a burtászok között. Ott már mehettek a maradék besenyők is nyugatra.  

 

Jó tanács:

jegyezd meg, hogy a kazár polgárháború volt a térség sorsfordító, és világtörténetre kiható eseménye. 

Abból az időszakból (800-as évek közepe) mindent ennek polgárháborunak a figyelembevételével kell vizsgálni. 

Előzmény:
Afrikaans8 Creative Commons License 2013-11-07 08:48:14 404

A Ki volt Bulcsú? topikból:

 

netuddkivoltam 2013.11.06 17:36:02 3422

... a Kazár Birodalom északi részén ütött lyukat a polgárháború (ott mentek át a besenyők) ...

 

Afrikaans8 2013.11.06 20:25:32 3424

És ha a burtászok és Kazária közötti 6-800 km-es ellenőrizetlen, lakatlan sávon mentek át?

 

netuddkivoltam 2013.11.06 22:18:05 3427

Olyan sáv nem létezett. 

Már bemutattam, 10 km-ként voltak a területen nagycsaládok. Egy-két nagycsalád mellett el lehet menni, de egy nép nem vonulhat át észrevétlenül egy 10 km-es résen.

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!