Keresés

Részletes keresés

A hozzászólás:
LvT Creative Commons License 2013-09-15 15:10:16 88

Errata:

 

  • "És olyan helyesen is megtalálható volt, amelyeket ez később sem érintett." helyett "És olyan helyeken is megtalálható volt, amelyeket ez [a magyar államszervezet] később sem érintett."

 

  • "Normal 0 21 false false false MicrosoftInternetExplorer4" - Innentől figyelmen kívül hagyandó: bemásolási hiba miatt microsoftos stíluskódokkal keveredve duplázódik az utolsó két mondat.
Előzmény:
LvT Creative Commons License 2013-09-15 14:57:23 87

> Györffy északabbra teszi Orbászvár lokációját, mint a délszáv (bosnyák???) térkép (Vrbaski Grad), úgy, hogy az még bőven beleesik az 1382 utáni megyehatárokba is.

 

Ezért hivatkoztam a 85-ösben Klašnice-re és Laktaši-ra, mert ha a nekem meglévő Történelmi Világatlasz (Kartográfiai Vállalat, 1991) Magyarország a XIII. sz.-ban, Magyarország az Anjouk és Zsigmond korában, valamint Magyarország a Hunyadiak és a Jagellók korában c. térképein lévő, hol Orbászvárnak, hol Orbászvásárhelynek jelölt centrumot összevetem egy mai térképpel, akkor szerintem oda esik (ahol a Vrbanja betorkolása után a Vrbas egy enyhe jobb kanyarral ÉK-ibb folyásirányra vált). Persze a rajzoló lehet, hogy némileg ötletszerűen helyezte a térképre a települést (viszont következetesen).

 

Mindenesetre van egy közkeletű vélemény, amely a régi Orbászvárat a mai (a Vrbas és a Vrbanja összefolyásánál lévő) Banja Lukával azonosítja: így tesz a mai Wikipedia is. Nem ismerem ennek az irodalmát, de a beidézted délszláv térkép is ezt fogadja el: a Vrbaski Grad az Orbászvár tükörfordítása. 

 

 

> „Székhelye a Szávába ömlő Orbász folyó balpartján épített Orbászvásárhely.” … „Székhelye Orbászkő erős várral.”

 

Szerintem ez jelzi az erős bizonytalanságot a megye lokalizációjában, mert ez a két idézet ellentmond egymásnak.

 

Mindenesetre fölvetem azt a lehetőséget, hogy a székhely lokalizálását megnehezíti az, hogy a Szávának két hasonló nevű mellékvize folyik egymás mellett: a keletebbi Vrbas és a nyugatabbi, a (Bosanska) Gradiškánál torkolló Vrbaška. Ha az első idézet szerinti lokalizációban az Orbász folyót nem a mai Vrbasszal, hanem a Vrbaškával azonosítjuk, akkor az ellentmondás eltűnik: Orbászvásárhely és Orbászkő egybeesik.

 

De mivel nyelvészettel foglalkozom, nem történelemmel, így ennél tovább nem mennék.

 

 

> Én azért inkább gondolom azt, hogy egy folyó nevét viselő vármegye inkább uralja a folyó mindkét partját, mint támaszkodik annak csak egyik oldalára, területén a folyóhoz, mint alap-névadóhoz kapcsolódó helynevekkel.

 

Az előző bekezdésben már jeleztem, hogy a magyar történeti források Orbász folyója elviekben nemcsak a mai Vrbasszal, hanem a Vrbaškával is azonosítható. Ez pedig a nyugatabbra eső lokalizáció esetén is a megye közepén folyna.

 

A másik felvetésemet a beidézted délszláv térkép adja. Ezen feltűnő, hogy a zsupák a nevüket túlnyomó többségükben arról a vízfolyásról kapták, amelyek védik (határolják) őket. Így a magyar megye nemcsak a folyóról, hanem a zsupáról is veheti a nevét.

 

 

> vitatott a későbbi nagycsaládi öröklődés, és egyesek királyi kinevezéseket gyanítanak a zsupák élére

 

Persze, a feudalizmus elterjedésével ez lesz. A múltkor beidéztem bosnyák Wikipedia-cikk is említi, hogy a zsupák idővel nőttek, és államszervezeti egység lettek. És persze eltér a horvát és a szerb fejlődési út (ez utóbbi területen nem lett belőlük feudális egység; és a horvát is inkább a županija szót használja az új értelemben, nem a župa-t, l. később). De ha a magyar megyefejlődést vesszük, akkor ott is világosan (legalább) három különböző egységről van szó ugyanazon név alatt: a királyi, a nemesi és a polgári (vár)megyéről.

 

 

> Az alsó-szlavóniai vármegyékben létező kora-középkori zsupákra milyen adatok léteznek? Én inkább gondolom ezeket a magyar államalapítás után szervezett ispánságoknak, mintsem régebbi szláv zsupáknak

 

Nem foglalkozom direktben történelemmel, így e téren lehet, hogy nem fogok kielégítő válasszal szolgálni. A szláv župa szó nyelvészeti irodalma mindenesetre (IV.) Dušan törvénykönyvére hivatkozik. Ő olyan környezetben foglalkozik a zsupákkal, amelyet nem érintett a magyar államszervezés.

 

Ugyanígy a boszniai Donji Kraji esetén is ismertek az eredeti zsupái (a részletek a megfelelő szerb Wikipedia-cikk által hivatkozott könyvben lehetnek), mint Uskoplje, Pliva és Luka. Sőt Pliváról már a Bíborbanszületett Konstantin is megemlékezik a De administrando imperio (DAI) 30. fejezetében, és ráadásul a területi egység nevét is említi görög többes számban, mint „ζουπανίας”, azaz /zupaniasz/. A DAI 86r oldaláról Moravcsik olvasatában: „Διεμερίσθη ούν η χώρα αυτών εις ζουπανίας ια', ήγουν η Χλεβίανα, η Τζένζηνα, τά ’Ημοτα, η Πλέβα, η Πεσέντα, η Παραθαλάσσια, η Βρεβέρη, η Νόνα, η Τνήνα, η Σίδραγα, η Νίνα· και ό βοάνος αύτών κρατεί την Κρίβασαν, την Λίτζαν και την Γουτζησκά.” Azaz „Az országuk valójában 11 zupania-ra van osztva, amelyek Khlebiana [vö. Livno város < ószl. *Hlivьno], Dzenzéna [vö. Cetina folyó < ószl. *Cętina], Émota [vö. Imotsko polje területnév], Pleba [vö. Pliva folyó], Peszenta [vö. Pset város, a mai Bosanski Petrovac < ószl. *Pьsętъ], Parathalassza [a Primorje ’Tengermellék’ tükörfordítása], Breberé [vö. a dél-dalmáciai Bribir város], Nona [vö. Nin város], Tnéna [vö. Knin város, amely olaszul Tenin], Szidraga [a mai Benkovac környéke, vö. itteni Zagrad és Pridraga településnevek], Nina [vö. Nin város]; és a boanosz-uk [bánjuk] uralja Kribasa[n]-t [vö. mai Krbava, Krbavsko polje területnév], Lidza[n]-t [vö. Lika régió és folyó] és Gudziszka-t [vö. Gacka régió és folyó < ószl. *Gadьska].’ Vö. http://hr.wikipedia.org/wiki/Datoteka:Croatia_Counties_10th_century.svg

 

A DAI erősen arra utal, hogy ez a délszláv szervezeti egység már a magyar államszervezet térségbeli megjelenése előtt kialakult. És olyan helyesen is megtalálható volt, amelyeket ez később sem érintett. Úgy tűnik,, hogy éppen a magyar közigazgatás települt rá ezekre a szláv struktúrákra, és fejlesztette tovább „ispánsággá”, majd megyévé. Ez utóbbira mutatnak az etimológiai adatok is. Ugyanis a župa(nija) szó csak ott jelent nagyobb területi egységet a szlávoknál, ahol magyar vagy német uralom volt: így a szlovákoknál és horvátoknál, illetve a cseheknél és a szlovéneknél. A szerbek még őrzik a szó kisebb területi egységre utaló értelmét: ’háznép, plébánia’, hasonlóképpen a lengyel żupa jelentése ’sóbánya’, és csak a magyar történelemre vonatkozóan ’ispánság’.

 

NB. A csak horvátok által ismert županija nekem a görögből való visszakölcsönzésnek tűnik, talán azért, hogy megkülönböztessék az újabb politikai egységet a korábbi társadalmitól. Az -ija ugyanis nem szláv képző, így ez görög szóalkotás lehet a szláv župan ’a župa mint társadalmi egység elöljárója, (majd) a župa mint politikai egység vezetője’ szóból.

 

 -------

 

Miközben a fentiekhez gyűjtöttem anyagot, rátaláltam a szláv Glaž magyar kontextusbeli említésére. IV. Béla 1244-ben „iuxta castrum Galas” (Glaž vára mellett) kötötte meg a békét velencei dózséval; vö. http://mek.oszk.hu/09400/09477/html/0006/386.html. Bánlaki József a Vrbanja mellé helyezi Glaž várát, Engel Pál pedig 1998-ban a mai Banja Lukával azonosítja (az én fordításomban): „Szintén Paksi Leusták szlavóniai bán kezébe kerül 1361-től Glaž (magyarul Galas) régi és fontos erőssége. Lehetséges, hogy ezt az erősséget Tvrtko [boszniai bán, majd király] egy 1357. évi szerződéssel adta át magyar fennhatóság alá. | A kérdéssel, hogy hol volt ez a hely, sok történész foglalkozott. Glažot kétség kívül Bosznia északnyugati részén kell keresni. Azonban, az eddigi javaslatok, amelyek szerint ez az erősség az Ukrina folyócska partján helyezkedett el, nem meggyőzőek. Az látszik, hogy Glaž a kezdeteitől központi hely volt, éppen ezért könnyebben megközelíthető helyen kellett lennie. Ez a kevés számú boszniai erősségek egyike, amelyeket már a XIII. sz. közepén megemlítenek. Már akkor megerősített vár. A lábánál már akkor település volt, amelyen keresztül IV. Béla áthaladt és ott okiratot adott ki. Župaként Glaž 1334-ben a zágrábi püspökség alá tartozott, és az erősség alatt, a XV. sz. közepéig, heti vásárt tartó vásárhely is volt. Attól az időtől Glažnak nincs nyoma, azonban ilyen jelentős hely nehezen tűnhet el egyszerre. Meglepő módon az a megoldás, amelyik adódik mindezen megfontolások után, miszerint, hogy Glaž azonos a későbbi Banja Lukával, amelynek az első említése a XV. sz. 90-es éveiben bukkan fel, sosem merült fel, kétségkívül azért, mert Banja Lukát gyakran akarták Vrbaški graddal [Orbászvárral] azonosítani.” Vö. http://hrcak.srce.hr/file/24121, 63. oldal második fele.

 

Ez ugyan nem adalék arra, hogy hol volt Orbász megye, de ha Glaž valóban a mai Banja Luka, akkor a névadó központnak a Vrbas folyótól messzebb kellett lennie, mivel egymáshoz ilyen közel ilyen két jelentős centrum nem valószínű. Ezenkívül ez is amellett szól, hogy úgy tűnik, 1244-ben Glažot bírta IV. Béla, de száz évvel később visszakerül magyar fennhatóság alá, vagyis ha Orbász megyében volt, akkor is annak azon részén, amely nem volt tartósan része. Most, hogy ez csak a déli rész-e, ahogy Györffy után rajzoltad, vagy a keleti szegély is ilyen volt-e, azt nem tudom. Így lehet, hogy a szláv Glaž zsupa egyes része beleestek tartósan a megyébe, de úgy tűnik, a centruma csak esetlegesen tartozott Magyarországhoz.

Normal 0 21 false false false MicrosoftInternetExplorer4 /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Normál táblázat"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:#0400; mso-fareast-language:#0400; mso-bidi-language:#0400;}

Ezenkívül ez is amellett szól, hogy úgy tűnik, 1244-ben Glažot bírta IV. Béla, de száz évvel később visszakerül magyar fennhatóság alá, vagyis ha Orbász megyében volt, akkor is annak azon részén, amely nem volt tartósan része. Most, hogy ez csak a déli rész-e, ahogy Györffy után rajzoltad, vagy a keleti szegély is ilyen volt-e, azt nem tudom. Így lehet, hogy a szláv Glaž zsupa egyes része beleestek tartósan a megyébe, de úgy tűnik, a centruma csak esetlegesen tartozott Magyarországhoz.

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!