Keresés

Részletes keresés

A hozzászólás:
LvT Creative Commons License 2012-10-15 20:48:26 1033

> A Drang nach Osten kifejezes pedig a nacionalista idöszakbol szarmazik (1848)

 

A Drang nach Osten-t én Magyarországon az iskolai történelemórán semleges fogalomnak tanultam és úgy is használom. Egy tényre utaltam vele, mert nem tudok más nevet arra, hogy a német népesség a középkorban keletre mozgott. A történelmi népmozgásokat már nem kárhoztathatjuk, és az elnémetesedett elbai szlávok utódai évszázadok után, gondolom, jól érzik magukat németként is.

 

 

> Tehat itt egy kis idöbeli eltolodas van a polabok a folyo Labe meletti lakok a meglevö nev utan neveztek el a nepüket.

 

Természetes. A „poláb” modern (XIX. sz.-i) nyelvészeti fogalom, olyan tehát mint a Donauschwaben. Egyébként nem tudjuk, hogyan hívták magukat (az nem maradt fent), de a nyelvüket slüvénsťa [sly'venstʲa], azaz ’szláv’ néven illették, vagy később a környező német lakosság hatására vénsťa ['venstʲa] ’vend’ néven. A terület neve, ahol laktak, Dravensko azaz ’kb. erdővidék’ volt.

 

 

> egy olyan idöbe nyulnak vissza mikor meg nem különbözö rivalizalo indoeuropai törzsök voltak.

 

Mindig rivalizáló törzsek éltek arra, ha nem indoeurópaiak, akkor preindoeurópaiak. Azonban, ha az indoeurópai „el- il -ol-” tőből származtatjuk az Elba nevet, akkor már a korai indoeurópai voltak a névadók. — Az persze lehet, hogy az indoeurópaiak népetimológiával alakítottak át egy korábbi őseurópai nevet; de ezt már nem tudjuk kideríteni.

 

 

> Egyebkent a cikkben (scientific american nem.Spektrum der Wissenschaft magy. Tudamany) azt irtak hogy a mai nyelvek is hihetetlen sok szoval vannak atszöve

 

Kerestem a cikket, meg is találtam (http://www.spektrum.de/artikel/828702&_z=798888), csak sajnos, pénzért árulják még akkor is, ha már tíz éves.

 

Az biztos, hogy a germán szókincs jelentős része ismeretlen eredetű, és ezt régebben egy preindoeurópai szubsztrátumnak tulajdonították. De újabban ennek már nem tulajdonítanak olyan nagy jelentőséget, és sokszor indoeurópai etimológiát állítanak fel már ezekre a szavakra is: http://en.wikipedia.org/wiki/Germanic_words_of_Unknown_Origin

 

A latin etruszk jövevényszavain pedig nem csodálkozhatunk, hiszen a római őstörténet szerint is a Tarquiniusok etruszkok voltak. Ez nyoma a korai közeli kapcsolatnak.

 

 

> de tulajdonkeppen meg nehezebben elkepzelhetö ezt a bajor Ebersberggel kapcsolatba hozni mint ahogy a cikkben törtent.

 

Az ehhez kapcsolódó érvelést szerettem volna a cikkben elolvasni, de sajnos nem nyilvános. Mindenesetre magam sem tartom valószínűnek. A hosszú kiterjedésű földrajzi dolgok (pl. hegységek, folyók) neve lehet ősi, mert így nagyobb az esély a generációk közti áthagyományozásra. Egy város elnéptelenedhet, így elfelejtődhet a neve, de egy hosszú folyó mentén a teljes népesség nem vész el egyszerre. Ebersberg viszont kicsi hely ahhoz, hogy ilyen hosszú ideig fennmaradjon.

Előzmény:
fulco Creative Commons License 2012-10-14 16:52:21 1030

Szia LvT ,

 

köszönöm a linket , nem is tünt meg fel ,hogy ilyen temakör is van.

 

Megneztem mar pontosabban az Elba etimologiajat különbözö forrasokban.A magyar irodalomban is visszavezetik az el- il -ol- gyökerekre amely allitolag indoeuropai eredetüek es vizfolyast jelentenek. Kesöbb összehoztak az albus szoval es azt hittek hogy a feher a jelentese.Meg most is a sved/ danban elv elf folyot jelent.Tehat itt egy kis idöbeli eltolodas van a polabok a folyo Labe meletti lakok a meglevö nev utan neveztek el a nepüket.A Drang nach Osten kifejezes pedig a nacionalista idöszakbol szarmazik (1848) amely Magyarorszagon is letezett.Persze najd a nacik is felvettek megint es egy "Lebensraum im Osten"-t csinaltak belöle.Ez szegyen - beismerem de sajnos megtörtent.Azt hiszem hogy a hunnok pusztitasai utan beindult a keleti kolonizacio annak idejen egy lenyegesen meggyengült szlav lakoterületben.Ugyanez törtent a Muhi csata utan is amikor a szepesi es az erdelyi nemeteket hivtak magyar kiralyok.

A folyonev pedig biztosan idösebb mint ezek a törtenetek es esetleg meg egy olyan idöbe nyulnak vissza mikor meg nem különbözö rivalizalo indoeuropai törzsök voltak.Egyebkent a cikkben (scientific american nem.Spektrum der Wissenschaft magy. Tudamany) azt irtak hogy a mai nyelvek is hihetetlen sok szoval vannak atszöve , amelekre azt gondoljuk hogy eredetiek.Egy peldara emlekszem , es pedig a nemet "Land" ide tartozik vagy a latin populus ( Etruszk szo - habar az etruszk nem europai öslakos - ugy tudom).Az IBAIA persze czak egy gondolat volt , de tulajdonkeppen meg nehezebben elkepzelhetö ezt a bajor Ebersberggel kapcsolatba hozni mint ahogy a cikkben törtent.

 

Üdv Fulco

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!