|
|
|
|
 |
Törölt nick
2010-11-12 13:51:18
|
101
|
>> De semmi köze a kazárokhoz, akik jó ezer évvel korábban éltek és még földrajzilag is jóval keletebbre.
Mihez/kihez képest éltek 1000 évvel korábban?
Az elméletileg nyugatról keletre vándorló zsidókhoz képest ugyan nem, hiszen azt a feltételezett eseményt a keresztes háborúk korába, a XI-XII századba teszik.
Igaz ugyan, hogy Worms és Speyer esetében pl. kimutatták, hogy szó sincsen arról, hogy a zsidók igazán tömeges kivándorlását lehetne a pogromokhoz kötni.
A Kazár Birodalmat ugyebár a varégek és bizánciak közös támadása 1016-ban szüntette meg.
A "földrajzilag is jóval keletebbre" kitétel pedig fából vaskarika, hiszen a Kazár Birodalom legnagyobb kiterjedésekor ellenőrzése alatt tartotta Galíciát is, északon is messze kiterjedt. Poltava-Baltavár még törökös dinasztia székhelyéül is szolgált. |
|
 |
Törölt nick
2010-11-12 13:36:26
|
98
|
>>Az askenázi zsidók eredetüket illentően nem azonosak a kazár zsidósággal, askenázi német eredetet jelent és nyugati gyökerű zsidóságot kell érteni alatta. Ez a csoport a középkor végén és újkor elején került keletre, többnyire lengyel és nyugat-orosz területekre. De semmi köze a kazárokhoz, akik jó ezer évvel korábban éltek és még földrajzilag is jóval keletebbre.
Ezt a nyugatról keletre vándorlást és az askenázik hihetetlen léptékű létszámgyarapodását ugyebár nem igazán lehet sem magyarázni, sem bizonyítani.
Ettől persze még nem biztos a kazár eredet sem, csak az, hogy az askenázi zsidóságon sokak szerint nyugati gyökerű zsidóságot kell érteni, amiből a hangsúly a kellen van, különben lehet, hogy borulna az a történelmi tabló, amit a politika ír magának. |
|
 |
vuvuzela2
2010-11-12 11:48:32
|
90
|
"A SzU lénygében ilyen volt, káni hatalmi struktúra, ahol az első titkár volt a nagykán"
Neoliberálisnak talán nem nevezném, de rusz-orosz területeken elég sokáig élt a kagáni cím (ha most a tatár kánokat nem nézzük). Ilarion metropolita még az 1040-es években „a mi országunk nagykagánjá”-nak (великий каган нашей земли) nevezte Vlagyimirt és fiát, Jaroszlávot (благоверному кагану Ярославу). A kijevi Szófia-katedrális falán olvasható Спаси, Господи, кагана нашего feliratról pedig feltételezik, hogy az Bölcs Jaroszláv fiára, a városban 1073-tól '76-ig uralkodó Szvjatoszláv Jaroszlavicsra vonatkozik. De még a XII. század végére datált, Ének Igor hadáról c. hősköltemény is kagánnak hívja Oleg Szvjatoszlavics tmutarakanyi uralkodót... |
|
 |
vuvuzela2
2010-11-12 11:39:45
|
88
|
"askenázi német eredetet jelent"
Vélemény. Nézetem szerint inkább 'szkíta zsidó'-ként kell meghatározni (ašguza, tsz. ašguzai).
"a középkor végén és újkor elején került keletre, többnyire lengyel és nyugat-orosz területekre"
Képtelenség. A Kaukázuson keresztül jöttek. |
|
A hozzászólás:
 |
alienfromspace
2010-11-12 11:35:57
|
87
|
A SzU lénygében ilyen volt, káni hatalmi struktúra, ahol az első titkár volt a nagykán.
Van egyébként egy alapvető fogalmi tévedés a topicnyitó felvetésében. Ezt írja:
"az askenázi zsidóság is jobban identitására találhatna, sokszínűsége megőrzése mellett (l. Kazáriát és a zsidó vallásra áttért IX-X. századi kelet-európai szatellit-államokat"
Az askenázi zsidók eredetüket illentően nem azonosak a kazár zsidósággal, askenázi német eredetet jelent és nyugati gyökerű zsidóságot kell érteni alatta. Ez a csoport a középkor végén és újkor elején került keletre, többnyire lengyel és nyugat-orosz területekre. De semmi köze a kazárokhoz, akik jó ezer évvel korábban éltek és még földrajzilag is jóval keletebbre.
|
|
|
Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!
|