Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2010-11-12 13:51:18 101

>> De semmi köze a kazárokhoz, akik jó ezer évvel korábban éltek és még földrajzilag is jóval keletebbre.

 

Mihez/kihez képest éltek 1000 évvel korábban?

 

Az elméletileg nyugatról keletre vándorló zsidókhoz képest ugyan nem, hiszen azt a feltételezett eseményt a keresztes háborúk korába, a XI-XII századba teszik.

Igaz ugyan, hogy Worms és Speyer esetében pl. kimutatták, hogy szó sincsen arról, hogy a zsidók igazán tömeges kivándorlását lehetne a pogromokhoz kötni.

A Kazár Birodalmat ugyebár a varégek és bizánciak közös támadása 1016-ban szüntette meg. 

 

A "földrajzilag is jóval keletebbre" kitétel pedig fából vaskarika, hiszen a Kazár Birodalom legnagyobb kiterjedésekor ellenőrzése alatt tartotta Galíciát is, északon is messze kiterjedt. Poltava-Baltavár még törökös dinasztia székhelyéül is szolgált. 

Törölt nick Creative Commons License 2010-11-12 13:36:26 98

>>Az askenázi zsidók eredetüket illentően nem azonosak a kazár zsidósággal, askenázi német eredetet jelent és nyugati gyökerű zsidóságot kell érteni alatta. Ez a csoport a középkor végén és újkor elején került keletre, többnyire lengyel és nyugat-orosz területekre. De semmi köze a kazárokhoz, akik jó ezer évvel korábban éltek és még földrajzilag is jóval keletebbre.

 

Ezt a nyugatról keletre vándorlást és az askenázik hihetetlen léptékű létszámgyarapodását ugyebár nem igazán lehet sem magyarázni, sem bizonyítani.

 

Ettől persze még nem biztos a kazár eredet sem, csak az, hogy az askenázi zsidóságon sokak szerint nyugati gyökerű zsidóságot kell érteni, amiből a hangsúly a kellen van, különben lehet, hogy borulna az a történelmi tabló, amit a politika ír magának. 

vuvuzela2 Creative Commons License 2010-11-12 11:48:32 90

"A SzU lénygében ilyen volt, káni hatalmi struktúra, ahol az első titkár volt a nagykán"

 

Neoliberálisnak talán nem nevezném, de rusz-orosz területeken elég sokáig élt a kagáni cím (ha most a tatár kánokat nem nézzük). Ilarion metropolita még az 1040-es években „a mi országunk nagykagánjá”-nak (великий каган нашей земли) nevezte Vlagyimirt és fiát, Jaroszlávot (благоверному кагану Ярославу). A kijevi Szófia-katedrális falán olvasható Спаси, Господи, кагана нашего feliratról pedig feltételezik, hogy az Bölcs Jaroszláv fiára, a városban 1073-tól '76-ig uralkodó Szvjatoszláv Jaroszlavicsra vonatkozik. De még a XII. század végére datált, Ének Igor hadáról c. hősköltemény is kagánnak hívja Oleg Szvjatoszlavics tmutarakanyi uralkodót...

vuvuzela2 Creative Commons License 2010-11-12 11:39:45 88

"askenázi német eredetet jelent"

 

Vélemény. Nézetem szerint inkább 'szkíta zsidó'-ként kell meghatározni (ašguza, tsz. ašguzai).

 

 

"a középkor végén és újkor elején került keletre, többnyire lengyel és nyugat-orosz területekre"

 

Képtelenség. A Kaukázuson keresztül jöttek.

A hozzászólás:
alienfromspace Creative Commons License 2010-11-12 11:35:57 87

A SzU lénygében ilyen volt, káni hatalmi struktúra, ahol az első titkár volt a nagykán.

 

Van egyébként egy alapvető fogalmi tévedés a topicnyitó felvetésében.  Ezt írja:

 

"az askenázi zsidóság is jobban identitására találhatna, sokszínűsége megőrzése mellett (l. Kazáriát és a zsidó vallásra áttért IX-X. századi kelet-európai szatellit-államokat"

 

Az askenázi zsidók eredetüket illentően nem azonosak a kazár zsidósággal, askenázi német eredetet jelent és nyugati gyökerű zsidóságot kell érteni alatta. Ez a csoport a középkor végén és újkor elején került keletre, többnyire lengyel és nyugat-orosz területekre. De semmi köze a kazárokhoz, akik jó ezer évvel korábban éltek és még földrajzilag is jóval keletebbre.

 

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!