|
|
 |
Mumu
2010-05-15 23:49:42
|
473
|
Az a baj kedves Hermelin hogy mi kulonbozo platformbol indulunk ki es igy ami minket oszekot nem mas csak a vágy a sajat igazsagunk megfogalmazasara..s egymas tisztelete.
Te nem keresed az igazsagot mertTe tudod,Te csak eloveszed egy mar megadott helyrol. .
Te elfogadod az Irast mint abszolut igazat en meg csak mint tortenelmi forrast es mint egy nagyszeru konyvet ,amelyben ismeros es ismeretlen emberek reagalnak egy kozos fenomenra:Jezusember tetteire vagy azok mar elodoktol feldolgozott reszeire.
Neked Jezus Isten fia minosege adva van. Nekem Jezusember nagyszeru léte a földön és annak mai napig valo hatása erkolcsi es etikai fontosagu,peldakep. De nem tobb.
Te valoszinuleg nem tudnal nelkule elni..Nekem csak gazdagitja gondolkozasom,nemesiti magatartasom a földön.
Neked egyedul állo,nekem csak egy ,de nagyon fontos tanitom.
Te öt szemelyeben szereted -nekem ö egy fontos idoben szellemi haladas exponense.A humanus Isten megjellentetoje,akkor mikor az Isten maga még mindenek a mértéke volt,általa az istenrol valo kép humanizalodott ,harrmonizalodott léttunkel.Tole nem kell félni hanem szeretni es elfogadni tanitasat.
Neked Ö abszolut -nekem relativ,képe valtozhat,a mi szellemi haladasunk által,mindig korszerusithetö ugy hogy megtartsa ugyan példaértéket de a kor dimenziojaba mérhetö maradjon. Tortenet g hoyg ilyen csunyan de modernul es plasztikusan fogalmazam fashionalni lehet a mindenkori ember felfogasara.
Röviden Te hiszel -én kutatok.
Te megnyugodsz az oltalmaban, engem nyugtalanit, kutatasaim során emberesitem (antropomorpgologizalom)
Te resze vagy Neki ,nekem ö egy részem.
Őllelek |
|
A hozzászólás:
 |
Hermelin
2010-05-15 21:04:10
|
472
|
Kedves Mumu,
Bár benéztem néhányszor a topikba, de érdemben nem volt időm korábban hozzászólni a láthatóan közérdeklődésnek örvendő témához. (Hogy számodra érdemben sikerül-e hozzászólnom, majd megítéled.)
Először is bevallom, hogy az azóta jól megnőtt topicot nem érkeztem átolvasni (talán az első 120-at…? Pedig úgy volna korrekt, de akkor megint nem maradna időm)
Így a legelejére reflektálnék most a magam részéről.
„Amatőr vagyok” – írod. Egymagában mindenki amatőr a témát illetően. A helyes Isten-kép és a helyes Jézusember (akin keresztül a helyes Isten-képre akarsz rátalálni) megismeréséhez az utat nem mi építjük ki, és azt az utat nem mi világítjuk meg. (lehet, hogy ezt a tételt nem fogadod el)
„vallási dogmák” A vallási dogmák sokan vannak, kétségtelen útvesztőbe jut az az ember, aki a sok vallási dogmából akarja kiollózni és összerakni „a jót”. Mert vallási dogma nem egy van, mint ahogy vallás sem egy van, és akkor még csak az ún. keresztény vallásokról beszélek. A sok vallási dogma „sokigazságú”, s ismétlem, elveszíti vagy meg sem találja a helyes utat az ember, ha úgy okoskodik, hogy majd ő, a sokból rakja össze „úgymond magának” az igazságot (az emberi lélek rejtelmes érdekessége, hogy ott legbelül meg is érzi) amit keres. Ezek repedezett kutak, amik nem tartják a vizet. (Meghát milyen vizet, mert abból is van tiszta is, meg zavaros is)
„Elfutok az idézetektől” A bibliai idézetektől? A bibliai idézetek a Bibliából vannak idézve. A Biblia pedig pontosan arról a valakiről beszél az első versétől az utolsóig, akit te éppen keresel – a Jézusemberről, s az általad (nagyon helyesen) a Jézusember kilétén-milétén és jellemének megértésén keresztül a megtámadhatatlan Isten-képről. Ráadásul kütyümentesen!
Te utat, utakat nyitsz, bozótot vágsz (tisztelem, hogy olyan elszánt vagy, hogy élethossz alatt még eddig meg nem találva tovább keresed!), kezedbe veszed a legkülönbözőbb írok sokaságainak a könyveit (még ez sem volna tán baj, de a könyvek sokasága előbb-utóbb elcifrázza az ember képzetét) (tbk. Teilard de Chardin, Hans Küng, David Flusser – írod – stb., stb.), ezeket megrágod művelt, csiszolt, elméddel, megszűröd kifinomult, intelligens, tapasztalt érzésvilágoddal, és mit dob ki folyton a gép…? Azt, hogy nem elég! Nem elég, nem elég… nem adta meg AZT a választ, amire mindet összevetve vártál, nem adta meg AZT a világosságot, amire rábízhatod magad, nem hozta neked közel Jézusembert, nem dobta ki a megtámadhatatlan Isten-képet, tehát: Tovább….tovább….tovább….. –mert – repedezik a kút, nem tartja a vizet… s az a víz zavaros, csak fáraszott, csak még megterhelt, és továbbra sincs hiteles, világos kép….tovább (nem rossz döntés!)…!!
„Viszem a széles nyilvánosság elé, a fórumra! Hátha ott, a gondolatok cseréjében, a vitáinkból kiszűröm…” stb. (ez is jó döntés!) – s még olvasok, még gondolkodom, de ez sem hozta (most még) közelebb…tovább…”
Kedves Mumu!
Akárha nem is fogadod el hiteles tanúnak a Bibliát Jézusemberről és a hiteles Isten-képről – mégis csak AZ foglalkozik azzal a Jézusemberrel, cselekedeteivel és tanításaival…., hát nem lenne mégis kézenfekvő, hogy elsősorban AZT vallasd…? Hiszen ha egyszer nem közömbös neked ! Mert mélyenszántó bennsőd ráérzett (és „ráértett”!) arra, hogy ha valahol, hát egyetlen lénynél még lehetne keresni AZT az egyetlen, azt az összegzettségében, és minden minden egyes alkotóelemében hiteles IGAZ-ságot, amit megismerni, amit felismerni, amit elismerni egyedül vagy hajlandó. És ha van ilyen, akkor ebben a létben az a legértékesebb, akkor a legértékesebbet találod meg, s te ennél kevesebbel nem érheted be, mert akkor elpergett az életed a lényeg mellett (lehet, hogy a közelében, de nem annak közepében), tehát nem engedheted, hitelesen fel kell ismerned, mert ott, ő nála még talán megleled, mert életed eddigi útján hiába vallattál egyéb forrást, nem bízhattad rá maradéktalanul magad. Miközben érzed, érted, hogy valahol, valakinél megvan, létezik EZ az igazság! Ez, amire végül – fáradtan – terhelten – rábízhatnád magad, azaz, mindenedet – mindent. És mindenkidet. Aki előtt éppen ezért végre – meghajolhatsz, akiben megsemmisülhetsz, mert úgy semmisülsz meg, hogy közben ő megtart!
Egyszer (és mindenkorra, mindenkinek) valaki azt mondta:
„Jöjjetek énhozzám (!) mindnyájan, akik megfáradtatok és megterheltetteket, és én megnyugosztlak titeket.”
Ugyanez a személy azt is mondta:
„Ha valaki szomjúhozik, jöjjön énhozzám, és igyék!” – valamint:
„Valaki abból a vízből iszik, a melyet én adok néki, soha örökké meg nem szomjúhozik [másfajta vízra]; hanem az a víz, a melyet én adok néki, örök életre buzgó víznek kútfeje lesz ő benne.”
S vajon kinek a keze van abban, hogy (nem csak te, hanem még nagyon-nagyon sokan, a hozzád hasonlóan értékes és kereső emberek között) „falramászol” úgymond, ha idézetekkel találnak meg? (persze, lehet úgy is idézni)
Ezzel a kérdéssel is szóba kell állni. Létezik, ha hiszed, ha nem a személyes gonosz, az igazság eltökélt ellensége, aki folyton kiveri az ember kezéből az igazság keresésének helyes útját és módját.
S ki mondta azt neked, hogy csak „valamely egyhaz saját, hivatalos istentiszteleteinek, szertartásainak homályos, sokszor kétes értékű szűrőjén keresztül fürkészheted Jézusembert és próbálj rálelni a helyes Isten-képre, főleg ha olyan egyházak akadnak utadba, amelyek pl. „isintrigaitol,gazdagsagatol,pedofiliajatol,rituaitol” terhelten evangelizálnak? Erről az útról le szabad lépni, és lehet szántani új ugart új, tiszta barázdákon vezetni az ekédet, és akkor találsz is valami hitelt érdemlőt.
Ahhoz, hogy hiteles úton járj, hogy el is érd, amit keresel, ahhoz ne saját utat válassz (ez ajánlás, nehogy félreérts!), hanem válaszd azt az utat, amit hsz-em elején írtam, hogy az őhozzá vezető utat ő építi ki, és ő is világítja meg azt. Bárki bárhogyan erőlködjön, ez az egyetlen hiteles út és ez az egyetlen hiteles világosság. Csakis akkor, de akkor kétségtelenül megtalálod azt, akit keresel.
A Bibliát sokan írták, ~1600 év alatt, és az, aki ihlette azt, sok ezer éven át megőrizte – NEKED ! És mondd, Teilard de Chardin, hans Küng, David Flusser (akik egyébként lehetnek jó fejek), mi által váltak értékelhetőbbé, hitelesebbé, faggatásra érdemesebbé mint ahol állhat előtted a Biblia? Kicsoda volt az a nagy, aki hitelesebbé, érdemesebbé te(het)te őket a szembedben? A világban elért népszerűségi mutatóik? A többség? Te magad? S mi miatt veri a lécet a Biblia?
Fogalmazd ezt meg kérlek, kertelés nélkül magadnak (és nekem).
Mára csak ezeket a gondolatokat tudtam nyújtani. Ítéleted elé teszem.
Hermelin
|
|
Előzmény:
 |
Mumu
2010-04-27 06:26:26
|
-
|
Amatör vagyok..nem tudok vitatkozni vallasi dogmakon..elfutok az idezetektol es a belemagyarazasoktol.En az ateista mar regen Jezust keresem,az embert es altala a megtamadhatlan Isten képet. az egyhaz intrigaitol,gazdagsagatol,pedofiliajatol,rituaitol menets szellemi hidat a Johoz. Keresztenynek tartom magam,csodalom Jezust a szeretet forradalmarat,csodalom mi t embert. Ket megjellent versemet idezem hogy megertsetek hogy gondolkozom
HISZEK
Elhatalmasodsz rajtam,
nem tudlak kikerülni,
lágyan betakarsz-
boldog érzés
Itt érezlek
nem is tudom hol,
csak telve vagyok,
Veled,
Istenem-
SOUL
Betakar bársony palástba
melyben még nem jártam,
meztelen lábakon,
éles
köveken,sebzetten
vezet,
gótikus katedrálishoz.
A csucson
a szenvedés
Istene faragott könnyeket ejt.
...
..és ugy érzem,
karok láncolatán
lérek
Emberségedhez,
Uram
Ezzek az erzeseim.Ismerem a tortenetet a storyt ahogy ezt karolva mondanak.. Olvastam Teiilard d. Chardin-t es Küngöt..hogy veleuk egyutt kersem az utat a kütyöktöl megszabaditott furcsa emberge hez aki 2000 evre meghatarozta a ynugati szellemiseget.. Most kerult a kezembe a zsido jezsukutató David Flusser"Jezus" cimu konyve (Konyvfesztivalon,Mult es Jovo kiado satraba) Ugy erzem hoyg ha Jezust mint ketsegtelenul Embert kihamozhatjuk a mindenkori aktualisnak alávetet törtenetekbol,ertelmezesekbol tobbet tud rank hatni,inkabb tud kozvetiteni a sok tudomanyos eredmenytol folymatosan meghazudtolt dogma..
Jobban meg tudjuk magunknak (legalabbis en magamrol beszelek) keresztenysegunket,annak hatarait ,élhetöségét,meg-és át-élhetöségét
Segitsetek..közöljétek mi van Bennetek,érveket és ellenérveket.
Én olvasom es lehet hogy felteszek egy ket moricka kérdést amiert mar is bocsnatot kérek. |
|
|
Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!
|