Ha figyelmesen olvastad vegig a topikot, akkor lathattad az egyik levezetesemben, hogy mitol is olcso az optika es mennyire csak vetites amikor annak tulajdonosai azonnal milliardokrol beszelnek, amikor kerdezik oket a beruhazasok mikentjerol. Az egesz a nevetseges 64 k-s havi 100 forint koruli bereltvonali szarastol indul. Ha barmifele szolgaltatotol igenyelsz szelessavu adatatvitelt _azonnal a bereltvonali baszakodassal kezd ervelni es a hozzatartoto 99,9%-os rendelkezesre allassal. Pedig az adsl is csak azert szakad - 24 orankent egyet - mert szoftveresen ugy vannak programolva a mukodtetest biztosito eszkozok. Ez azert elegge nevetseges nem? Kepzeld ha az Elmunek lenne egy 99,9%-os rendelkezesre allasa - mondjuk kilovattonkent 1000 Ft-ert - es azert hogy sokan vegyek igenybe ezt a szolgaltatast az ilyesfele + szolgaltatast nem igenyloknek az aramellatasat idonkent megszakitana. A magyarorszagi internettoban most ez tortenik. Mi ez ha nem szemetkedes?
Nemtom, de amíg konkrét infók nincsenek az ottani belekerülési költségekről (és főleg az esetleges állami hozzájárulás mértékéről), addig mi itt teljesen vaktában tapogatózva próbáljuk kritizálni a különböző telefonmaffia-társaságok hatékonyságát/árpolitikáját/rablási kényszerét.
Mert ezek nagyon jól elvannak a különféle egymásramutogatásokkal, miközben mi még mindig azt kérdezzük, hogy "jójó, de akkor náluk miért olyan olcsó?", és megint kezdődik a mutogatás, a kör pedig bezárul....
Parizsban - igaz hogy meg csak kiserleti jelleggel - lehet. Itt miert ne lehetne. Nem jok a domborzati viszonyok? :) A skandinav es a tavolkeleti orszagokban sokmegabites kabelkapcsolatot is vehetsz olyan havi elofizetesi dijjon, amely itt szigtober 75-en sem lesz (5-8 eFt/ho). Az ottani foldbe biztosan belenott azaz optikai kabel azert annyira ojcso.
A mai magyarorszagi politikai elit ugyis majd ugy ertelmezi ahogy akarja. Csinalnak errol magyar jogszabalyokat jol. Mi meg majd brusztolunk itt az - allampolgari jogon jaro - jogainkert. :/
"Július 4-én Genfben a záró okiratok aláírásával befejeződött a Nemzetközi Távközlési Egyesület (ITU) Rádiótávközlési Világértekezlete (WRC-03). A záró okiratokat a magyar kormány nevében Pataki Dániel az Informatikai és Hírközlési Minisztérium hírközlési helyettes államtitkára, a küldöttség vezetője írta alá. A 140 ország részvételével zajló világértekezleten a küldöttek a rádiótávközlés és a frekvenciagazdálkodás több mint negyven időszerű témájával kapcsoltban alakítottak ki - több esetben kompromisszumok árán - közös álláspontot és fogadtak el közös határozatokat - tudósít az informatikai tárca közleménye.
A világértekezleten több, Magyarország szempontjából is fontos döntés született. A küldöttek döntöttek az 5 GHz-es frekvenciák alternatív vezeték nélküli adatátviteli infrastruktúra (RLAN, WLAN, Wi-Fi) céljaira történő felhasználásáról. A döntés révén 2005. január 1-jétől a jelenlegi 2,4 GHz-es frekvenciához képest lényegesen szélesebb sáv és nagyobb teljesítmény áll majd az internethasználók rendelkezésére. Emellett a világértekezlet a repülőgépek és a műholdak közötti kapcsolattartást szolgáló olyan új másodlagos frekvencia felosztást fogadott el, amely biztosítja, hogy az utasok a repülőgépeken nagysebességű internet-hozzáférést használjanak.
Határozat született a harmadik generációs (3G) mobil távközlés fejlődéséhez szükséges újabb frekvenciasávok védelméről, amelyet az ugyanezen sávot műholdas műsorszórásra használó országok is elfogadtak. A világértekezlet további fontos eredménye volt, hogy sikerült közbiztonsági célokra, valamint katasztrófák idején használható regionálisan harmonizált frekvenciákban is megállapodni, illetve, hogy elhárultak az akadályok az európai műholdas rádió-helymeghatározó rendszer (Galileo) frekvenciakijelölése elől is. "
Az olasz kormány végérvényesen elindította azt a törvényhozási folyamatot, amely lehet?vé teszi, hogy a szolgáltatók kereskedelmi
W-LAN szolgáltatásokat is nyújtsanak.
> http://hirek.prim.hu/cikk/33110/
"Győzelemnek értékelik a "rendeletvita" végét a vezeték nélküli szolgáltatók
Az informatikai minisztérium korábban nagy vihart kavart 6/2003-as rendeletéről tárgyalt kedden a tárca és az érintett vezeték nélküli szolgáltatókat képviselő egyesület. A megállapodást a szakmai szervezet győzelemként könyveli el."
"Együttműködési megállapodást írt alá kedden Pataki Dániel, az Informatikai és Hírközlési Minisztérium helyettes államtitkára és Flamich Péter, a Vezeték Nélküli Internet Szolgáltatók Magyarországi Egyesületének alelnöke.
A megállapodás értelmében az Informatikai és Hírközlési Minisztérium kötelezettséget vállalt arra, hogy az Egyesületet a jövőben bevonja minden olyan jogszabálytervezet egyeztetésébe, amely az egyesület által képviselt szolgáltatók érdekeit érinti. A Vezeték Nélküli Internet Szolgáltatók Magyarországi Egyesülete ugyanakkor vállalta egy együttműködő önszabályozó szakmai testület felállítását, amely - egy külön megállapodás alapján - a Hírközlési Felügyelettel is együttműködik.
A felek a megállapodás során tisztázták a frekvenciasávok felhasználási szabályairól szóló, az írott sajtókorábban számos IHM rendelet rádiós internet szolgáltatásra vonatkozó rendelkezéseit és megállapították, hogy a szolgáltatások jelenlegi működését és további bővülését a rendelet nem korlátozza. A rendelet nyomán történt egyetlen változás, hogy a nem harmonizált kültéri használatra szolgáló berendezéseket forgalomba hozatal előtt a hírközlési hatóságnál nyilvántartásba vétel céljából be kell mutatni."
Párizsban lehet a világ legnagyobb W-LAN hálózata
2003. május 8. 07:26
Kollár Csaba
Elemzok szerint a párizsi fejlesztések jelenleg arra engednek következtetni,
hogy a világ legnagyobb szabadtéri W-LAN hálózata a francia fovárosban épül.
A közelmúltban 12 darab WiFi antennát helyeztek muködésbe, majd teszteltek
a városközpont közel egy tucat metróállomásának a közelében. E fejlesztés
segítségével bárki, aki a megfelelo hardvereszközökkel rendelkezik (laptop,
PDA), nagy sebesség mellett férhet hozzá a világhálóhoz.
Június végéig a tesztidoszakban bárki ingyen használhatja a rendszert, ezzel
ösztönözve a felhasználókat az új lehetoségek kipróbálására, egyben a
fejlesztok megpróbálnak újfajta fogyasztói kultúrát is kialakítani az
ingyenes lehetoséggel.
A párizsi metrónak a fovárosban 372 állomása van, és a fejlesztok elmondása
szerint az összes állomáson elérhetové kívánják tenni az említett
lehetoségeket.
A W-LAN hálózat kialakításában többek között a Cisco Systems és a Cap
Gemini Ernst and Young vesznek részt. A helyi sajtó értesülései szerint
jelenleg közel 600 ember jelentkezett fel a rendszerre és használja több-
kevesebb rendszerességgel a hálózatot. Ezt a számot a fejlesztok a
belefektetett és még most sem teljesen lezárt fejlesztés költségeihez
képest (3,4-9 milliárd USD) nagyon kevésnek találják, ezért próbálják
rávenni ingyenes lehetoséggel a fogyasztókat a használatra.
ld. még:Párizs lesz a WiFi f?városa /Index/
a belinkelt cikk alapjan 3 dBi jelent dupla eirp-e
es nem a 6, a 6 negyszeres eirp!
hiperlan ugyben: ha lesz 802.11h, mondhatjak, hogy sajnos az nem hiperlan ezert nem mehet !
vagyis kulon KELL valasztani a frekit es a freki felhasznalasat.
a hiperlan szerintem masodik layer az osi hetreteguben, bar ennek utana kell nezni, annyit olvastam rola, hogy atm szeru, mig a 802.11a/b/g/h ethernet mintara mukodik
vagyis a hiperlan-ra utalast ki kellene venni szerintem, mert ilyen modon mondhatnak, hogy csak http forgalom mehet rajta (oke, az 7. layer)
radio szempontbol hogy milyen folottes alkalmazas van, nem hiszem, hogy erdekes
A "kizárólag épületen belüli használatra" kitételről csak annyit lehet tudni, hogy feltétele annak, hogy harmonizált frekvenciát használó rádióberendezésnek minősülhessen. (A 4. melléklet mondja meg, hogy a bejelentés alóli mentesülének milyen feltételei vannak.)
Feltételezem, hogy az épületen belüli célra használt berendezések nem igazán alkalmasak üzletszerű (huzamosabb) kültéri használatra.
Az 1. kérdésedre: a "kültéri 100 mW mehet" - ezt így nem mondja ki sem az FNFT, sem a RAT. De ezt nem is szokás, mert ha valaminél sem az FNFT, sem annak lábjegyzete vagy az abban utalt ERCC határozat nem mondja, hogy "kültérit ne", akkor mehet a frekv.használat független az épülettől.
Mivel a 2.4-nél a H153 lábjegyzet ilyen korlátozást nem tartalmaz, és az utalt ERCC határozat (ez) sem mond ilyen feltételt.
A Hiperlan ügyben - lehet, hogy butaságot mondok, mert nem néztem utána, de szvsz a frekvenciahasználat szempontjából nem üti a Hiperlan előírást (ez)az IEEE 802.11h-t, ami alatt legalábbis azt értem, hogy mindaddig, amíg a Hiperlant itt beltérire korlátozzák, addig az IEEE 802.11h is beltérire van korlátozva, és nem lesz külön RAT vagy FNFT módosítás az IEEE 802.11h miatt, ahogyan jelenleg is az ERCC RLAN elsőként említett határozata alapján megy az "IEEE 802.11b" is a 2.4 GHz sávban.
A 100 mW EIRP az 100mW kisugarzasat jelenti dipolsugarzoval, tehat 0dB nyeresegu antennaval.
Ha van 1 6dB nyeresegu antennad es azt hajtod meg a fenti adoval akkor a vevot celszeruen iranyba beallitva olyba tunik, mintha 200mW EIRP vel adnal. Persze ez a 6dB-es antennad mar nem izotrop, hanem egybizonyos iranykarakterisztikaja van.
en a cikkbol a kovetkezot ertem, javitsatok ki:
eirp - ami effektiv kimegy az antennarol =
ado teljesitmeny - antenna kabel veszteseg +- antenna nyereseg / veszteseg ??
ha nalunk 100 mW EIRP van, az azt jelenti pl, hogy
50 mW ado teljesitmeny es 3 dBi nyeresegu antenna ? ez stimmel ?
vagy 100 mW teljesitmeny 0 dBi nyereseg
mit jelent a 4. mellekletben a 2.4 G savban szelssavu eszkozok resznel a "csak belteri hasznalatra"
az mire vonatkozik ?
ok, nem ertek a torvenyekhez, meg azt is elhiszem, hogy hulye vagyok es a torveny nem tiltja a 2.4-en a kulteri wlan-t 100 mW-al, ekkor a kovetkezo kerdeseim vannak:
1. hol van benne a torvenyben (pontosan!!!) hogy kulterben a 100mW mehet ?? errol meg nem volt szo!
ha benne van, gondolom nem ugy megnevezni a fellelhetoseget!
2. miert erti mindenki, beleertve a miniszterium feleloset, a szolgaltatokat es a hif emberet, hogy tilos a kulteri wlan ??
az 5 Ghz-rol annyit, hogy az egesz Europaban gaz
hiperlan eszkoz nincs, szoval a belteri korlatozas csak annyira gond, mintha ezt mondanak, hogy szobahomersekletu magfuziot csak telen engedelyezik es csak kulteren
lesz 802.11h ennek az evnek a masodik feleben
gondolom eszkoz is lesz ev vegen
de nalunk ha nem kajabalunk ezt meg evekig altatni fogjak
most kell utni a fejuket, hogy igerjek meg, hogy mi leszunk az elsok, ahol a 802.11h 5Ghz-en engedelyezve lesz!!!!
Lenne egy felvetésem a közlemény és a jogszabály ellentmondása ügyében, hátha érdekel vkit:
1) az új IHM rendelet 6. § (3) bekezdése mondja, hogy
"A rádióberendezés forgalomba hozatali szándékát -[...] - be kell jelenteni, kivéve, ha a rádióberendezés harmonizált frekvenciát vagy frekvenciasávot használ. A harmonizált sávú rádióalkalmazások rádióberendezéseinek jegyzékét a 4. számú melléklet tartalmazza."
2) a 4. számú mellékletben "Harmonizált sávú rádióalkalmazások rádióberendezéseinek jegyzéke" cím alatt csak a beltéri 2,4 GHz-es WLAN-t nevesítik.
Eddig igaza van a közleményben a minisztériumnak, DE, akkor is:
a) ezt miért nem a 3/2001. MeHVM rendeletbe írták bele, elvégre az szól a rádióberendezések forgalombahozataláról,
b) miért írták bele a Rádióalkalmazási Táblázatba (RAT - 1. melléklet) a 2.4 GHz WLAN "sávhasználati szabályok, speciális feltételek, egyedi követelmények" c. oszlopába a 4. mellékletre utalást, amikor a 4. melléklet nem a sávfelhasználás szabályait akarja meghatározni, hanem a rendelet 6. §-a szerinti bejelentésre nem köteles berendezéseket (legalábbis az új közlemény szerint).
Továbbá
3) Az 5 GHz-es WLAN (HIPERLAN) esetén maga a RAT mondja ki, hogy "csak beltéri használat engedélyezett", és nem a 4. melléklet, tehát az 5 GHz-es WLAN tárgyában NEM IGAZ, amit a minisztérium a közleményben mondott, 5 GHz-en igenis csak beltéri használatról lehet szó, mert ez világosan sávfelhasználási szabály (és nem forgalombahozatali szabály).
Persze 5 GHz-en egyelőre senki nem nyújt szolgáltatást, mert ha jól tudom forgalomban sincsen ilyen kütyü idehaza (sem beltérre, sem kültérre).
De az illetékesek a közleményben mindenesetre aktívan elhallgatják, hogy a jelenlegi rendelkezések igenis megtiltják az 5 GHz-es WLAN kültéri használatát. Ami a 2,4 GHz szűkössége miatt szvsz előbb-utóbb ugyanúgy jelentős korlátjává válik a WLAN Internet terjedésének.
Szóval a kodifikációs hibát ki kellene javítani, mert nem maradhat a jelenlegi szöveg, másrészt meg jó lenne ha megindokolnák, hogy az 5 GHz-est miért korlátozzák...
Tanult kinai ismerosom szokja volt mondani, hogy a magyar torveny nyulik, mint a gumi. Ha megvan a miniszteriumi kontaktod jo neked. Ha esetleg a kontaktod odebbal, akkor akar csunyan belerhet a kezed a bilibe. Ezzel meg ugye az a baj, hogy ilyen allapotokra nem lehet egy tobbeves business modelt felepiteni.
Az izotrop sugarzot hijjak dipolantennanak :) Az antennanyereseget pediglen az izotrop sugarzohoz merten adjak meg. Az izotrop sugarzo antennanyeresege 0dB.
Ha van pl egy ebben a topikban is emlitett iranyitott antennad, aminek a nyeresege az emlitett 24 dB es Tvnet_Sanyat nezzuk, ez azt jelenti, hogy ahhoz hogy 240 mW-ott akar sugarozni a egy 24dB nyeresegu antennaval, akkor az adojanak 15mW-t e.i.r.p-t kell tudnia. Per se egy ilyen nyeresegu antenna mar meglehetosen iranyerzekeny (pont-pont kapcsolatra jo csak gyakorlatilag)
"A nyilvántartásba vétel ugyanis garanciája annak, hogy kizárólag olyan berendezések kerüljenek forgalomba, amelyek nem zavarják egymást, és így nem rontják az ilyen berendezésekkel nyújtott szolgáltatások színvonalát."
Hmmm... plane ugyanazon a frekvenciasávon... ...varazslok ezek az IHM-nel... :S
Utána kellet néznem, mert a dipól szót sehol sem lelem benne. Valaha tanultam, de a neten is így leltem meg:
EIRP Effective Isotropic Radiated Power-tényleges izotróp kisugárzott teljesítmény, az a látszó energia, amelyet az adó egy megadott vételi jelerősség esetén kibocsátana, ha minden irányba egyenletesen sugározna (izotróp sugárzó). Az antennanyereség és az adóteljesítmény szorzata. Mértékegysége a watt (W).
Megnezem neked. Nem tudatosan vasaroltam, hanem barterrel szereztem. Az uzlet resze volt a beuzemeles is, meg az 5 megabites (szinkron) hozzaferesi lehetoseg is. Talan azert is nem vagyok kepben a kütyü muszaki adatait illetoen, pedig mas esetekben rohadtul koruljarom a temat. :)
Mindket otlet megszavazva. :))) Mindgyart nezek is egy matrica hekker kisiparost - magamnak ojcso penzen - aki keszit majd nekem ilyen matricat ketto darabot. Mert ket ilyen fejallomasom van. :)
Egyebken valahogy gondolum ugy, hogy a frekvenciagazdalkodasi intezettol vagy valami hasonlo sohivataltol kapsz jo penzert sugarzasi engedelyt. Lehet, hogy eves license fee tartozik majd hozza.
