Nem vagyok királyságpárti, nem vagyok hívő, de tisztelem a magyar koronát, azoknak az emlékét, akik életüket adták e szimbólumon keresztül ezért a népért, országért, s most nagyon fel vagyok háborodva egy cikk olvastán, pontosabban az abban látott koronás kártyán :-(((
A nemzeti tradíciók tisztelete minden normális népnél megvan, az EU-ban is:-)
Csak azok boncolgatják a nemzeti jelképeket ideológiai, "világ proletárjai egyesüljetek" és "döntsd a tőkét" lósungok kíséretében, akik képtelenek megszabadulni a beléjük nevelet "bűnös nép" ítélettől, amit a kommunisták hirdettek lépten-nyomon.
Javaslom a "húscafazozó", "tökfödőző" állampolgárainknak, hogy sűrű elnézést kérések közepette tartsák meg maguknak a nemzetgyalázó véleményüket. Az Alkotmány egyébként nem csak a címernél szól a koronáról, hanem külön megemlíti mint tiszteletre méltó nemzeti ereklyét a preambulumban.
A MAGYAR nemzeti jelképek nagy nyilvánosság előtt történő meggyalázása (az Internet is annak számít) büntetendő cselekedet... Jó ha tudjátok!
Dehogy is haragszom! Reád egyébként sem. Nem az a baj, hogy valamit megvitatunk. Szerintem rengeteg dolog van amit a szőnyeg alá söpör a politika, pedig kibeszélése nem tűrne halasztást. Én azért kószáltam vissza a Fórumra, hogy ne a sajtós félrevezetőktől ismerjem meg az "értelmiségünk" morális állapotát.
Az Alkotmányt viszont én nem tartom hitelesnek, úgyhogy Te se haragudj meg, ha szövegét nem veszem komolyan. A mai Alkotmányunk szerintem diktátum, egyáltalában nem tükrözi az ország akaratát.
És ha nem hülyitették volna el a népet, véleményem szerint senki nem írtózhatna a Szentkorona "rehabilitálásától", mert annak egyetlen, mai napig hasznosítható jogállása szerint a teljes magyar társadalom (felekezet nélkül!)a hatalom bírtokosa (Jó, Istenen keresztül, de ezt a fogalmat lehet egységesíteni.) és soha sem az államapparátus, vagy egy uralkodó. Tehát éppenhogy kizár minden zsarnokságot.
Kedves zividivi, bocsáss meg kicsit erős szavaimért, nem kívántalak bántani, de az szdsz-ezés, mszp-zés, stb. ingerel, így esett a dolog :-(
Szentkoronatan: nem tanultam meg, de van fogalmam és véleményem róla, s a visszaállítási kíséreletkről és törekvésekről is. Ezt a pár mondatot tartom irányelvnek:
1946-ban az ország köztársasággá válásával az államforma nem fért össze a koronával. Hosszú száműzetése utáni visszatérését követően a korona legelső nemzeti ereklyénkké, honfoglalás utáni történetünk tanújává és legfontosabb jelképe vált, most már politikai tartalom nélkül.
Látod, megint összementél a mosásban! Én korántsem a Vatikánt említettem hanem a keresztény szeretetvallás Egyistenét. Akinek hatalmát jelképezi a Szentkorona. Te jó Isten! Te tényleg azt hiszed, hogy ez a jelkép emberhez köthető?
Nem baj, ha kritizálsz, de legalább tudd, hogy mit kritizálsz!
/"...Nevetséges vagy, hogy már megint az SZDSZ-szel jössz..."/
Ami azt illeti nekem van a legkevesebb közöm ahhoz, hogy az SZDSZ-t éppen egy Bauer-gyerek képviseli. Neki meg az említett nyilatkozat szerint nagyon nem tetszik az ezerév. Ja! És többesszámban írt, nem a maga nevében!!!!!
/"...Nevetséges vagy azzal is, hogy a nemességet Magyarország "kitanult" vezetőinek titulálod! .."/
Akkor mulass jól. De közben gondolkodhatnál is!
/"...ha nem tudnád, a nemesség nagy része örökletes és belterjes réteg volt volt. ..."/
Valóban, erről mit sem tudok. Állításod ellenkezőjének viszont óriási irodalma van. Tudod, Magyarországon nem genetikai fogalom magyarnak lenni. A guba-gubához, suba-subához házasságok viszont valóban jellemezték a népességet.
/"...Derogálóan beszélsz a parasztról, elmehetsz a sunyiba..."/
Tedd hozzá, hogy legfeljebb a Te olvasatodban! Abban viszont igazad van, hogy nem tartom túl sikeresnek a szovjet-formát, melyben egy ország vezetéséhez semmit sem konyitó embereket ültették bársonyszékbe.
Ami azt illeti, ez így egy kissé zavaros. De nem baj, hozzászoktam már. Szóval szerinted a "királyok, hercegek, grófok, naplopók és burzsoák"? De hiszen azokaz már majd 60 évvel ezelőtt sikeresen likvidálák azok, aki manapság sem bírják elviselni a nemzeti létformát.
Egyébként nem túlságosan ismerheted a Szentkorona-tant, ha azt állítod, hogy csupán a feudális uralkodóosztályt fogta össze.
egy szeretetvallás Egyistenének országuralmi jelképe
Bocsáss meg, de erre külön kell reagálni: a keresztény vallás ugyan valóban ilyesmit hirdet magáról, s a tömegeket ezzel etetik papjai mindennapjaikban, ám a világ egyik legtörekvőbb, hódító típusú vallása, ami a legfontosabb elvei között írva is vagyon "szent" könyvükben. Ha csak végignézünk a történelmen, a harcos, vagy épp zsarnokokhoz, bitang diktátorokhoz, még az egyébként ellenségüknek is számító szocilista vezetőkhöz is dörgölőző főpapok, vagy azokkal szemben fel nem lépő pápák során, akkor ez triviálisan látszik, bármily fájó is (lenne, ha látnák) a valóban hívő és szelíd, szeretetre vágyú hívők számára. Ezek többsége azonban még csak nem is látja ezt, hiszen az ilyen típusú vallás nem a szellemi szabadság eszköze, hanem épp a szellemi elnyomás és diktatúra legjobb fegyvere, lévén a híveit érzelmeiknél fogva irányítja, vezeti, determinálja, s kezdi ezt már oly ifjú korban, amikor csak teheti! Ilyen értelemben egy ilyen tárgy, mint a jelképpé tett magyar királyi korona, amit egy pápa adott első királyunknak - az ország nagy részének és a sok szolgának és vérrel-vassal megtérített, szolgává alacsonyított volt szabad magyar nép "eladásának", ősi hitét elhajító, vele szemben ősiségükhöz ragaszkodó rokonait lemészároló és e tetteiért "szent"-té is nyilvánított - Istvánnak, hát bizony mi, ha nem önkényuralmi jelkép?
Nevetséges vagy, hogy már megint az SZDSZ-szel jössz, mi köze van annak a koronához?
Nevetséges vagy azzal is, hogy a nemességet Magyarország "kitanult" vezetőinek titulálod! Volt, igen, volt közöttük tanult ember is, de ha nem tudnád, a nemesség nagy része örökletes és belterjes réteg volt volt.
Derogálóan beszélsz a parasztról, elmehetsz a sunyiba, "nemes", arisztokrata vágyú cimbora, lejárt az időtök, most már a pénzmágnások akárkiből kikerülhetnek :-(((
Nagyon egyszerű, azok, és azoknak a leszármazottai, akik anno ezt gyakorolták, illetve akik ezzel szimpatizálva ezzel ma próbálkoznának, ha egy mód lenne rá, s ma a korona állami jelképiségét erőltetik, akik a koronával párosítva veszik elő Horthy-t és amit képviselt, s hamis körítéssel nimbuszt próbálnak belőle faragni. Ehhez társul a RKE rendkívül módon helytelenül, aminek évszázadokig meghatározó szerepe volt az uralkodó kevesekkel összefogva.
/"...Ma már végre a magyar nép egy alkotmányos alapokon kreált köztársaságban él, amitől igen távoli a sok évszázados, főleg az akkori nemesség hatalmi marakodását korlátozó szerepű "eszme". ..."/
Ez nem igaz! Legfeljebb a "kreáció" mondható el róla.
És miből gondolod, hogy a mai emberektől idegen a "távoli, sok évszázados" mult? Meglehet, az SZDSZ (név szerint Bauer apuka trónörököse!) már a "rendszerváltás" elején kijelentette, hogy az SZDSZ "nem vállalja az ezeréves kontinuitást", de ebből volt is akkora felháborodás, hogy azonnal igyekezett is elfelejteni az egészet.
És teljesen felesleges a nemességgel foglalkozni. Az akkori kornak, nem csupán Magyarországon, ők voltak a kitanult vezetői. A paraszt is tette a dolgát a maga helyén. Csak 1948 után lett TSZCS alkalmazott az arisztokráciánk és lett uralkodó osztály a lovakhoz jobban értő, országvezetésre teljesen alkalmatlan másfoglalkozású.
Ezt egyetlen elnyomó, illetve birodalmi ihletettségű tömörülés sem vállalhatja! Mert akkor oda a világhatalom. Az Szdesz számára meg egyébként is túlságosan "magarosch".
A Szentkorona tiszteletének "kötelezettsége" benne van az Alkotmányban.
Ezt nem írtad pontosan: az Alkotmány azt tartalmazza, hogy a címerben a pajzson a magyar Szentkorona nyugszik.
Azzal, hogy "Szent"-nek írták, azzal én pl. nem értek egyet, mág akkor sem, ha évszázadokon át ezt tartották, s vannak, akik ma is ennek tartják, mert ezzel a katolikus egyház szerepét hangsúlyozzák, aminek már elmúlt az ideje. Mint ahogy elmúlt az ideje annak is, hogy a egyház rákényszerítse szervezeti és "történelmi" múltja hangsúlyozásával az őt működtető személyek akaratát a társadalomra. A vallásnak ma már más a szerepe, más kell legyen az egyházi emberek hozzáállása is. Vannak ettől eltérő törekvések, amik nagoyn helytelenek, s csak viszályt szítanak. Nem csak a egyféle vallású, de velük egyenrangúként a más vallású és a nem vallásos magar emberek számára is ugyanazt az elbánást és megítélést kell a társadalomnak, mint földrajzi, etnikai közösségnek és mint egyéneknek is megadni.
Aki ócsárolja, szégyelje magát!
Ezzel mindentől függetlenül ezzel maximálisan egyetértek, úgy gondolom, hogy a tisztelet hittől, vallástól független kijár őseinknek a Koronán keresztül, ami a hozzá kapcsolt vallásos tartalomtól függetlenül valóban egyfajta folytonosságot képvisel a magyar nép számára.
Az ócsárlás és a vélemény szabad kinyilvánítása nagyon távoli fogalmak, ugyanúgy, mint amilyen NAGYON-NAGYON távol áll tőlem az SZDSZ!
A Szentkorona-eszme...
Minimum ellentmondásos a történelmi szerepe, ma pedig már teljesen tarthatatlan, bármivel is próbálkoznak elaggott emberek, s köréjük csoportosuló érdekhajhászok. Ma már végre a magyar nép egy alkotmányos alapokon kreált köztársaságban él, amitől igen távoli a sok évszázados, főleg az akkori nemesség hatalmi marakodását korlátozó szerepű "eszme". Nem jelenti ez azonban azt, hogy ne lennének abban is pozitív tartalmú gondolatok, amik éppúgy érvényesek ma is, mint voltak anno. Ezt azonban az élő emberek hordozzák, s nem tárgyak, még akkor sem, ha azok jelképként funkcionálnak. Egy jeképet annak mögöttes erkölcsi-eszmei mondanivakójának megértésével MINDIG az épp élő emberek képviselnek. Vagy sem. Ennek sem a liberalizmushoz, sem a kozmolitikussághoz SEMMI köze, ez a mai világ realitása.... a célozgatásodat pedig ismétlem, talán vidd más vizekre...
A Szentkorona tiszteletének "kötelezettsége" benne van az Alkotmányban. Aki ócsárolja, szégyelje magát!
A Szentkorona-eszme magában foglalja az egész ország (vagyis a Kárpát-medence mint "Terra Hungariae") népeinek, különböző fajú polgárainak együvé tartozását, azonos jogállását. Amikor a hazai zsidóságot a 19. század végén jogosan "emancipálták", akkor őket is a Szentkorona oltalma alá helyezték... Nem a király alattvalóvá lettek (mert a részleges jogok birtokában is már azok voltak), hanem a Szentkorona által megtestesített magyar állameszme részeseivé váltak. Ugyanígy a többi nemzet és nemzetiség is. Pozsonyban idén Szilveszterkor a Szentkorona lézerképe lebegett az ünneplő tömeg feje fölött, a város főtemplomának csúcsát pedig szintén ez az általatok "önkényuralminak" titulált "tárgy" díszíti. Vajon miért?
Szent István királyunk Imre herceghez írt Intelmeiben a sokszínű, többnemzetiségű ország előnyeit domborította ki, felhívta a figyelmet a tolerancia fontosságára, a "vendégek" befogadására. Ez a tradíció a Szentkorona-eszme ma is vállalható lényege, a demokratikus és szabad, polgárait megbecsülő állam jelképe, mely méltán díszíti a Köztársaság címerét.
Kedves liberális, kozmopolita társaink! Ezt még az SZDSZ is vállahatja...
Szerinted milyen célból vette elő egy ilyen szertartáson a RKE a korona másolatát? Magyarország eddigi utolsó kormányzójára emlékeztek a Szent István-bazilikában.. Vajon nem egyértelmű-e, hgoy itt mint hatalmijelképet, s bizony ebben a szituációban, mint önkényuralmi hatalmi jelképet vették elő a RKE részéről NAGYON helytelenül?
ja, igen: "ki géppel száll fölébe, annak térkép e táj....."/ S ki idegenként szemléli, annak csak egy kulturális tárgy a Szentkorona is. De akinek jogos tulajdona (nem a helytartó államapparátus az!), annak a rend, a biztonság, a védelem és a jog (állampolgári-és tulajdonjog egyaránt!) záloga.
"... 2. Az Alkotmányban szereplő, a címer részét alkotó “Szentkoronától” mint heraldikai ábrázolástól megkülönböztetendő a koronatörvényben szereplő “Szent Korona” mint tárgy. Fentiekből következően a Szent Korona mint tárgy közjogi funkcióval nem bír, a tulajdonos állam pedig – a törvények szabta keretek között – rendelkezhet vele. A Szent Korona az állam tulajdonát képezi, a kincstári vagyonhoz tartozik, ezért kezelésére az államháztartásról szóló 1992. évi XXXVIII. törvény (a továbbiakban: Áht.) rendelkezései irányadók. A Szent Korona egyben a kulturális javak védelméről és a muzeális intézményekről, a nyilvános könyvtári ellátásról és a közművelődésről szóló 1997. évi CXL. törvény (a továbbiakban: múzeumi törvény) rendelkezései értelmében védetté nyilvánított kulturális tárgy. ..."
Vazze ez úgy megtetszett Dimitrov elvtársnak (de előtte megkérdezte Sztalin elvtárstól, hogy tetszhet-e neki), hogy a Szovjetunió Hőse kitüntetésre terjesztett fel. Csak így tovább elvtárs, viszont a trockistákat most ne jégcsákányold, mert most akkora a fasiszta veszély, hogy kénytelenek vagyunk őket is bevenni a Rote Front-ba (meg aztán TGM et.-nak is ez így kedves).
A Disz Goj Kuncze lop Stop-os zenés fellépése meggyőzött arról , hogy Ő az akire szavaznom kell ! Hát aki ennyire barom a politikához , annak irányítása alatt csak jó dolgunk lehet .:-))
"Az egykori bőrgyárból kialakított művészeti központban fürtökben lógtak az emberek, ezért csak egy részük láthatta a kivetítőn a Kuncze-beszédet megelőző videó összeállítást, amelyet az elmúlt négy év eseményeiből állított össze alkotótársaival dj. Palotai. A kaotikus képsorokon Orbán Viktor és a szent korona volt a vezérmotívum, a kísérőzenét egyfajta diszharmonikus montázsként lehetne körülírni. Mindez együtt szinte elviselhetetlen egyveleget alkotott, még akkor is, ha sejteni lehetett, hogy valamiféle kibírhatatlanság-érzést akart a mű kifejezni."
De azt mindahányan tudjuk, hogy ezen azért keményen kellett dolgozniuk a nyelvészeknek és a logopédusoknak, - nem igaz?
Az viszont tény: ő lett a zombiképzés diadala...
:O))))
Kedves King,
ebben a fajta érvelésben is van igazság, de ez a vita nyolcvanas évek fordulóján szerintem már eldőlt. Nem is hiszem, hogy javítana a magyar alkotményos rendszer működésén, ha visszatérnénk a királysághoz, ráadásul nézd meg, hogy a parlamentben a legkisebb alkotmánymódosítást is szinte lehetetlenség átvinni - hát még egy javaslatot az államforma megváltoztatásáról.
Egyébként szerintem a jelenlegi helyzetben a Szent Korona közjogi funkciója szerintem világos: nincs ilyen. A korona jelkép: a magyar nemzet egységét és közjogi folytonosságát, egy egész évezred magyar hagyományait jelképezi.
hmmmmm
mint aki mar sokat olvasott es a Szent Korona dolgaival nagyjabol tisztaban levo ember, a mai helyzetben nagyon nehez dontenem kinek adjak igazat... Teljes kovetkezetlenseg. Ha koztarsasag legyen koztarsasag, akkor a Koronanak valoban ne legyen kozjogi funkcioja, de szakralis attol meg maradhat (vallas es lelkiismereti szabadsag, ugye). De pl annak idejen a koztarsasagi elnok statuszat is ugy hataroztak meg "mintha kiraly lenne" pl szeles koru kinevezesi jog, ezt pl Viktorek egeszen szivesen leepitenek... tehat kovetkezetlenseg, zavar. Mint magyar lelku ember viszont tiszta erovel tamogatom a kiralysag visszaallitasat, a Korona kozjogi rehabilitaciojat, ezzel tiszta es kovetkezetes kozjogi helyzet teremteset. Magyarorszag mindig kiralysag volt, csak neha, es csak bizonyos szukebb politikai csoportok tevekenysege eredmenyekepp, es csak rovid idokre tert el ettol...
Akik meg feudalistaznak, kozepkoroznak, kerem nezzenek utana az 1848-as alkotmanyreformnak.
Kedves Derek,
nem értem a választ - amit idézel tőlem, abban is az szerepel, hogy "jelképezte", nem az, hogy a Szent Koronának közjogi státusza van. Tudjuk mind a ketten, hogy nincsen.
" A Szent Korona tana ezen a módon százszor is modernizálódott a magyar történelem folyamán, és mindig a status quo eszközeként egyszerre jelképezte a változó közjogi egyensúlyt és a folytonosságot."
Ezzel a mondattal szerintem semmi baj. A magyarigazolványon a korona a legjobb helyre került. Mellesleg szerény véleményem szerint azok a zavaros fejűek, azok foglalkoznak túl sokat a koronával és azoknak jár a laposföld-honlap, akik minimális történeti ismeretek nélkül nyolcvan gyalázkodó topikot indítanak és támogatnak az indexen a Szent Koronáról, hogy hamis politikai sztereotípiákat reklámozzanak.
