Keresés

:(
most Erdély van bajban..((

Újabb tiszai árhullám várható?

január 3. 7:06
[Népszabadság]

A Tisza vízgyűjtőjén lehullott hó menynyisége meghaladja az ilyenkor szokásos értéket, amennyiben hideg marad az idő és további csapadék is hull, akkor tavasz elejére a tavalyihoz hasonlóan tetemes mennyiségű hó halmozódik fel a hegyekben. Egy hirtelen felmelegedés ebben az esetben a tavalyihoz hasonló újabb rekordnagyságú árhullámot indíthat el - vélekedik Helmeczy László, a Szabolcs-Szatmár megyei közgyűlés elnöke. Helmeczy úgy látja, a veszély mérséklése érdekében száz kilométernyi gátszakaszt kellene sürgősen megerősíteni. A leginkább veszélyeztetett régió Tivadar térségében található. A politikus azt is nyugtalanítónak tartja, hogy Ukrajnában nem épültek meg a vizet visszatartó tározók, és eddig hazánkban sem létesültek ilyenek. Emlékeztetett rá, hogy tavaly egy nap alatt hét métert emelkedett a Tisza.
H. Bóna Márta, az Országos Meteorológiai Szolgálat munkatársa szerint 60 százalékos beválási valószínűségű, hosszabb távú előrejelzések alapján januárban az átlagnak megfelelő 25-40 milliméternyi csapadék várható, a február 35-45 millimétert hoz, ami kissé több az átlagnál, a március viszont szárazabb lesz a szokásosnál, akkor 25-35 milliméter csapadékra számítanak.

Gyanusan sokat hallok mostanában erről az "összeállásról" lehet benne valami

Kizart.
Az szdsz-szel esetleg. Legalabbis remelem...

texaner hulyeseget beszel a 41-es ut atvagasarol. A 41-es utig terjedo teruleten nem fert el a viz. Az utat akkor vagtak at, amikor mar itt-ott kezdett atfolyni rajta a viz. Atvagni pedig ott kell, ahol az utmenti terulet legmelyebb pontja van, hogy kesobb vissza is tudjon folyni.

A kiomlo viz az m1-en bemutatott film szerint kb 300 millio m3 volt. A 41-es uttal hatarolt teruleten kb 60 millio m3 fert el. Ha nem vagjak at az utat, a viz mashova folyik, ahol nagyobb kart okoz.

sarele demagogizal.

Az orszagimazs egy megnevezes. Amig ezek a penzek aprankent folytak el, verseny, palyazat stb nelkul, senki nem foglalkozott veluk. Az nem zavar, hogy tavalyelott is volt tuzijatek stb?
Most viszont lehet fikazni. Bravo. Borotvaeles logika.

a külfölddel az a baj, hogy van saját információs forrása és nem veszi be a központi demagóg szövegeket

Az orszagimazs nem a diplomatakat celozza meg, hanem a turistakat, akik civilben esetleg uzletemberek.

És nem a gaz ellenzékiek nyilatkozata járatja le az országot, mert arra a kormányzati szervek itthon is, kint is fütyülnek

A szervek futyulhetnek, de a pornep nem futyul. A pornep ugyanugy nezi a kinti kereskedelmi tevek szenzaciohajhasz riportjait, mint az itthoni. A politikusokra pedig hatassal van az orszagimazzsal (reklammal) vagy lejarato cikkekkel, zamolyi romak szenvedeseivel befolyasolhato pornep, mivel ok a valasztopolgarok.

ha jól emlékszem, az első áradáskor éppen a Fidesz-fiúk szaladtak gátat építeni tigrispólóban

Univerzalis fikazas. Ha odamennek, gunyosan meghatodsz, ha nem mennek, az a baj, hogy kozonyosek. De ilyen a politikus elete. Az angol kozelekedesi miniszter is ott szokott labatlankodni a vonatbaleseteknel.

ha jól emlékszem, éppen a Fidesz-fiúk kezdték: a szocik miatt jön az ár, szakad a gát

Nem tudom kik mondtak, de nem jol mondtak. Teny, hogy 98-ig evi 1 milliardot forditottak megelozo arvizvedelemre (mai aron), 99-tol kb 6 milliardot. De ez nem a szocik bune, husz even at nem nagyon voltak ekkora arvizek, a tetel fokozatosan egyre lejjebb csuszott a nagy osztozkodasnal.

nem lehet az égig emelni a gátat, mert csak az árvíz lesz nagyobb

Ez vizugyes szakmai kerdes, semmi ertelme ket laikusnak vitatkozni rola.

rengeteg népjóléti intézkedésre elvitte az ár a pénzt.

Tenyleg elvitte. Vagy nem?

Országbalmázs: komoly baj van az intézménnyel. azt pontosan tudjuk, mennyiből gazdálkodnak, de azt nem, mire költik.
X száz millióba került ez a rendezvény, az a tüzijáték? OK. De ebből mennyi volt a Fidesz Rt. leányvállalatáé és mennyi a petárda, a mittoménmi.
Országimázs: a külfölddel az a baj, hogy van saját információs forrása és nem veszi be a központi demagóg szövegeket. Ugyanis nehéz a külholni kormányokat és befektetőket zengzetes szövegekkel megvezetni, amikor a negykövetségük hetente küldi a jelentéseket. És nem a gaz ellenzékiek nyilatkozata járatja le az országot, mert arra a kormányzati szervek itthon is, kint is fütyülnek. De a helyi kirendeltségek, követtségek pontos képet adnak. Ami egyre siralmasabb.
Árvíz: ha jól emlékszem, az első áradáskor éppen a Fidesz-fiúk szaladtak gátat építeni tigrispólóban. Nagyon megható volt. Szinte könnyeztem és éreztem, ezt kell tennie egy politikusnak.
Árvíz: ha jól emlékszem, éppen a Fidesz-fiúk kezdték: a szocik miatt jön az ár, szakad a gát.
Árvíz most: nem lehet az égig emelni a gátat, mert csak az árvíz lesz nagyobb. Sajnos a megoldás igen drága: kisajátíteni a veszélyeztetett területeken a földeket, és árteret kialakítani. Ehhez azonban le kellene mondani sok-sok pénzről.
Noha ezt nem teszi meg a kormány, a kampány alatt azért arra fog hivatkozni, hogy rengeteg népjóléti intézkedésre elvitte az ár a pénzt.

Szerintem az országimázsra elkülönített csekély pénz helyett például az MSZP által még mindig jogatlanul bitorolt és hasznosított ingatlanok egész sorának lefoglalásából és eladásából sokkal eredményesebben lehetne segíteni az árvíz károsultakat.

Megjelent a "MILLENIUMI ORSZÁGJÁRÓ" 2001. március-április II. száma 2001. március 20-án!

Jellemző rá, hogy egyetlen betű, egyetlen sor, egyetlen mondat nem említi meg az országot ért súlyos árvíz okozta helyzetet.

Viszont van benne " Levelesláda " amely agyba főbe dícséri a Fityesz- kormányt, miniszterelnököt, viszont van benne " Csángó bál Budapesten ", viszont van benne történelem, van benne " Tavaszi programok és pályázatok ", és még sorolni lehetne azokat a cikkeket melyek dicsőítik kis hazánkat, mely mindössze 93000 km².

El lehet képzelni, hogy azok a szerencsétlen emberek mennyire örülnek ennek a kiadványnak hogy milyen szép hagyományokkal rendelkező országban vitte el egy életük munkáját a víz és váltak földönfutóvá.

Még egy kérdésem van? Hány millkóba került ez a kiadvány? Hány szerencsétlen árvízsújtota emberen tudnának ezen a pénzen segíteni? Ha csak 30-40 családon, családonként öt - tiz millióval, az is nagy segítség lehetett volna.

 

Tgyta

Kedves Texaner!
Szívemből szólottál!

Gyanusan sokat hallok mostanában erről az "összeállásról" lehet benne valami.Remélem illetékes pártok azért még belehúznak addig. A mai helyzet ebből a szempontból kicsit aggasztó, valami baj van a potenciával!!! Remélem csak átmenetileg.
( Mit értesz azon, hogy nem szavazunk 2002-ben az ország imazs központra?)

BABA1
1-et biztos tehetünk, nem szavazunk a FIDESz-es fiúkra és az orszag imazs központra 2002-ben.
Persze ha összeállnak az MSzP-vel akkor még ez sem segít semmit!

Kedves Texaner!
TÉNYLEG: SAJNOS! SŐT NAGYON SAJNOS!!!Szerinted tehetnénk ellene valami értelmeset?!

Kedves BABA1
Az országimászt elsősorban a tetteink, az ország tettei, határozzák meg, bármilyen megfoghatatlan is igy leirva, hogy a tetteink.

Ezért a 41-es út átvágása és ezzel gyorsítva Ukrajnára eresztett víz, vagy a Strassbourgi Prefektura Zámolyi romákkal kapcsolatos határozata, és föleg szerett miniszterelnőkünk ezzel kapcsolatos kommentárjai, sokkal jobban befolyásolták az országimazst mint az országimázs központ öszes szines szagos prospektusa, vagy milliós tüzijátéka.

SAJNOS!

Csak erdekesseg, a vasarnap az m1-en volt egy tobbmenetes musor az arvizrol. Estig az onkentes felajanlasokbol (a felajanlok neve es a felajanlott osszeg a kepernyo aljan futo csikban volt olvashato) 5.5 milka gyult ossze. Ez ugye porszem a becsult 20 milliardhoz kepest. Korabban ugy becsultem, hogy a karitativ segitsegbol a szukseges osszeg 1%-a jon ossze, ma mar inkabb 1ezreleknek mondanam.

De mint korabban mar irtam: a karitativ segitsegnek tarsadalom-epito szerepe van. A neoliberalisok epp azert nincsenek oda erte, mert azt mutatja meg, hogy a tarsadalom mennyivel tobb, mint genetikai allomanyuk fennmaradasaval torodo egyenek halmaza. Vagyishogy mar nem vagyunk allatok. Bizony.

Bocs Subiaco! nem Neked és nem úgy gondoltam amit írtam, plusz nem néztem meg jól ahogyan írtad, (nem figyeltem a három pontot, vesszőt.Amit írtál azzal egyetértek. De tényleg kéne már lépni...

A 'szerintem is..' kezdetű első mondatom irónia volt, mert az előttem szóló kirohanásai kivétel nélkül a 'mi lett volna, ha' módszeren alapultak.

A jövőben jelezzem vmivel, hogy hol az irónia, kevés humorérzékkel megáldottak részére?

amúgy nagyjából jó, amit írtál, de a flinci-flancira költött összeg aprópénz a bankárok által ellopott összeghez képest. Talán a nagyobb dolgokkal kellen kezdeni, nem? Talán nem azzal kellene kezdeni a költségvetés rendbehozását, ami legyen bármily jelentéktelen, de a kormányhoz kötődjön? mert ez a hozzáállás kezd már nevetségessé válni...

Szerintem pedig ne csámcsogjunk, ez elmúlt dolgokon vitatkozni... (hát régen azt mondták hogy ez a hülyék vitája, de nem akarok senkit megsérteni aki a multon akar vitázni vagy csámcsogni, csak szerintem semmi értelme,ahogy az egymásra mutogatás is csak azokat jellemzi akik ezt csinálják tehetetlenségükben.) Nagyon sokat lehet azonban tanulni a történteken. Most például én azt tanulnám, hogy több pénzt költsünk értelmes és hasznos dolgokra jövőben,lásd: gátak megerősítése, és minden egyéb ami összefügg az árvízzel. Ha ennek az az ára, hogy kevesebbet költsünk a jövőben a díszekre-pompára flinci-flancira ami elszáll a levegőbe stb. akkor adjuk meg ezt az árat és azonnal csoportosítsuk át az erre szánt pénzt (ha nem is mindet)arra, hogy mentsük még ami menthető és építsük ujjá azt ami tönkre ment, de érdemes az ujjáépítésre, pl. a régi történeti értékeket-emlékeket ami szerintem szorosan hozzátartozik az ország-imázshoz.

Kedves BaSand!
Nem egészen értek veled egyet. Szerintem mindennek köze van a politikához (részletezve: a választásokhoz, a pártokhoz, a képviselőkhöz, törvényhozáshoz stb.), még a karitásznak is.
A társadalom összetartásának abban is meg kellene nyilvánulnia, hogy olyan legyen a közhangulat, mely kényszerítő erőként hat arra, hogy minden parlamenti és önkormányzati képviselő legelső kötelességének érezze – és nem egyhavi gázsijuk felajánlásával, mert az bohóckodás, hanem törvényhozó és önkormányzati munkájukkal -, hogy mindent megtegyenek a bajbajutottak, a hátrányos helyzetűek segítéséért, e helyzetük felszámolásáért, de még inkább a bajok és hátrányos helyzetek megelőzéséért. Mert ha nem így tesz, fel se vetődhetik újrajelölése és újraválasztása. Ennek a közhangulatnak a kialakításán fáradozni – szerintem ez is a karitász egyik formája, ezt teszem én itt, mert ezt hatékonyabban tudom tenni, mintha a segélygyűjtésben, szállításban stb. vennék részt. Az is szép és nemes dolog, köszönet érte mindenkinek, de azért nem baj, ha annak lehetséges diszfunkcióira is gondol, ha gondol arra, hogy lehetne ezt másként, hatékonyabban is csinálni (ld. a számtanpéldámat!), és gondol arra a politikai felelősségre is, ami őt abba a helyzetbe hozta, hogy segélyezéssel kelljen foglalkozia, ami – lássuk be – egy társadalomnak nem feltétlenül normális állapota. És ha mindent meggondolva a politikai felelősséget nem állapítja meg (vis maiort talál), ám szavazzon legközelebb is arra a garnitúrára, amelyiket felmentett a felelősség alól. Míg ha a felelősséget megállapította, keressen magának más politikai erőt, vagy maga próbáljon a helyükbe állni. Megígérem, rá fogok szavazni.
Egyébként látok én igyekezetet is a kormány és hivatalok részéről (pl. az APEH halasztást enged az adóbevallások elkészítésére, újjjáépítési keretet és bizottaságot állítottak fel stb.) – vagyis törik a fejüket, kezüket-lábukat, hogy csökkentsé azt a bizalomveszést, amit az árvíz (és a nem elégséges felkészülés) okozott. Mindenki vonja meg majd személyes mérlegét, természetesen nem csak erről, hanem az egész ciklusról, és úgy menjen szavazni.
Üdv, szép ünnepet, jó pihenést!

szerintem is csámcsogjunk el azon, hogy mi lett volna, ha..., meg mi lett volna ha...

véleményem szerint ha a MASZOP-SZADESZ nem a mostani kormány által a gátakra költött összeg hatodát fordította volna a gátak állagmegőrzésére, akkor most nem lennének szerencsétlenek nyakig a vízben...

(most jöhet a ballibsi össztűz, bar elég gyenge alapokon áll... kis túlzással arról szajkóznak: a tűzijáték árából EGÉSZ Mo.-n rendbe lehetet volna hozni a gátakat? :-))))))

Maximálisan egyetértek, azt hiszem az emberek azt is jobbnak értékelték volna, ha pl. azt mondják, hogy aug. 20an sem lesz tuzijáték, stb, hanem pl. a közalkalmazottak bérét emelik, vagy bármi mást, amit a jobb életkörülnményeket segíti. De erre nincs példa, viszont lesz nekünk tüzijáték is ezen a héten és nem lesz gát ott ahol kellene, pedig mint hallottuk rengeteg gátat erősítettek meg (csak nem látszik), de ha esetleg tényleg tennének valamit a tüzijáték helyett, akkor jövőre kisebb lehetne az árvíz okozta kár, nem kellene embereket kitelepíteni, stb...

Tökéletesen egyetértek Veled, és az hiszem jól gondolom, hogy nagyon-nagyon sokan még rajtam kívül!!!
Sokan szidták ezt a topicot az elején, ők azt látták benne amit akartak és abban is biztosn vagyok, hogy ők nem tesznek ez ellen semmit (vagy csak éppen valamit).Azok még soha nem éltek át ilyen veszélyt, de még csaknem is láttak közelről ilyen szörnyűséget, szerintem a TV-t is átkapcsolják a kényelmes meleg fotelből.Az egész topicnak ez az összefoglalója, a lényege amit írtál. Hiába rázzuk a rongyot, ha lyukas gyatyával villogunk az szerintem röhelyes,azt előbb utóbb észreveszik a külföldiek és még átvágásnak is fogják érezni, hogy többet próbálunk mutatni magunkról - az általunk akaratlanul is finanszírozott országimázsra költött sok pénz, és a Happy End ügyletek ez már csak a hab a tortán - túl sok pénz folyik el ugymond látszat marhaságra, míg maradandó használható dologra csak egyeseknek jut mostanában!!!Fel kéne már nőni a pelenkás gondolkodásból, épp itt lenne az ideje!

Örülök neki, hogy így érzel és gondolkozol, nem áll ez annyira távol tőlem, mint az az előzményekből kitűnhetett. Szándékom hangsúlyozottan egy-két más szempont megmutatása volt, ami nem zárja ki a többi szempontot és megfontolást. Csak azt szeretném, hogy aki cselekszik, tudja azt, hogy milyen siszfunkciói lehetnek cselekedetének, hogy védekezhessék ellenük. Tehát nem az a célom, hogy ne cselekedjék. További sok sikert "önzésed"-hez.

Kedves rajony sixtus !

Azt hiszem, nem érted. A karitasznak semmi köze nincs a választásokhoz, politikai pártokhoz, képviselőkhöz, törvényhozáshoz.
Amiről én beszéltem, az tisztán polgári kezdeményezés. Van aki vállalkozik arra, hogy adakozik, van a vállakozik arra, hogy az adományokat a megfelelő helyre juttassa. Az állam azzal ismeri el ennek a tevékenységnek a hasznosságát, hogy az adakozások 30%-a leírható a SzJA-ból.
Régebben nem voltak, ma már vannak olyan karitatív szervezetek, melyek igazán nagy hozzáértéssel végzik a tevékenységüket. Nem véletlen, hogy ezek általában egyházak szervezésében jöttek létre, hiszen a vallásos közösségekben az egymás iránti törődésnek, segítésnek régbenyúló hagyományai vannak.

Tökéletesen egyetértek Tomboló holddal és másokkal, én sem fogom hiányolni a tüzijátékot meg a rongyrázást, inkább az árvizkárok enyhitésére és árvizvédelemre forditsák annak összegét! Árvizmentes időben pedig a magyar patyomkin ház homlokzati látszatdekorációja helyett inkább a homlokzat mögötti nyakig érő balkáni állapotok megszüntetésére kéne törekedni!
Sírnivaló látvány, amint anakronisztikus külsőségek közepette,nyakig sárban és porban lengetik és vonszolják a milleniumi zászlókat...
:-((
A.

tugom = tudom
bocs

Megrendülve néztük az ország másik végében pusztító árvízről készült képeket.
De legalább olyan megrendítő volt a riportban elhangzott rengeteg " nem tugon ".
Mi megpakoltunk 6 pótos Ifát lucerna, és sténa bálákkal, és elküldtük a rászorulóknak. Mi ennyit tehettünk.
Azt gondolom, hogy az illetékesek többet is tehettek volna.

És azt isz szeretném tudni, miért Szolnoknál és Tokajnál erősítettek elsősorban, és nem ott, ahol befolyik a víz az országba

de azért tipped van, vagy tévednék?

gondolkozz egy kicsit!

Kiszámoltad-e, hogy gazdaságilag mennyire hatékony a civil segítségnyújtás?

Nem is azert csinalom. Nem akarom letorni BaSand-et, de tenyleg onzesbol csinalom. Sot, szerintem mindenki onzesbol csinalja, ennek van egy pszichologiai hattere. Nekem olyan jolesik amikor nezem a segelycsomaggal indulo teherautot. Jobban mint ket tuzijatek. Ez egy tarsadalmilag hasznos onzes.

Nem sajat autoval vittuk, meg volt organizalva. Naaagy ceges emlemaval diszitett teherauto vitte, ami extra hajjal kenegette a munkamanias kollegak lelket.

Kedves Ims!
Ha talán nem tartom is károsnak a civil segítségnyújtást, mindenképpen szerettem volna ráirányítani a figyelmet annak diszfunkcióira (ld. ehhez BaSand-dal folytatott levélváltást is).
Kiszámoltad-e, hogy gazdaságilag mennyire hatékony a civil segítségnyújtás? Meg kinek is segítesz általa?
Vegyük azt a példát, hogy el kívánsz juttatni Bp-ről Beregbe 100.000 Ft árú, 200 kg élelmiszert saját személyautódon. Ez kerül neked az autóhasználat miatt mtovábbi 10.000 Ft-ba, vagyis nettó költséged 110.000 Ft. Ahhoz, hogy ennyit kifizethess, kellett keresned kb. 220.000 Ft-ot (bruttó jövedelem), a munkáltatódnak ehhez még kellett hozzátennie kb. 100.000 Ft-ot (munkabért terhelő közköltségek), vagyis az összeg már 320.000 Ft. És ekkor még mindig nem 100.000 Ft értéket juttattál el, hanem csak 80.000 Ft-nyit, mert az élelmiszernek áfa-tartalma is van.
A fenti – csak közelítő értékeket tartalmazó – számtanpélda azt mutatja, hogy karitatív szándékod csak egynegyed részben teljesült, mert a befektetett összeg háromnegyede másra fordítódott, leginkább állam bácsi kapta meg, és költi el kedve szerint – pl. országimázsra, ami biztos nagyon-nagyon hasznois, csak te nem arra szántad volna azt a pénzt.
Egyébként a romániai forradalom épp arra jó példa, hogy amikor az állam nem áll a helyzet magaslatán, akkor kell a karitas, de aztán aszámon is kell kérni az államon, hogy miért is volt erre szükség. Hol is van most Csau?
Egyébként akkor én is telepakoltam autókámat, és irány Szatmár, vittem, amit tudtam. De hadd ne tartsam ezt normális dolognak.

Kedves BaSand!
Jelentősen közeledni érzem egymáshoz álláspontunkat (ha meg nem sértelek), ami a karitast illeti, meg a társadalmi kohéziót. De azt gondolom, hogy ennek a kohéziónak úgy kell megnyilvánulnia, hogy a baj elmúltával elszámoltatják a választók az ő képviselőiket, hogy miként közvetítették ezt a kohéziós erőt a törvényhozásban és a közigazgatásban, mi volt az oka annak, hogy az élet kizökkent a normális kerékvágásból. Vagyis szándékom szerint egy szép cselekedet (karitas) diszfunkcionalitására törekedtem ráirányítani a figyelmet.
Amíg kevés hajléktalan volt az utcákon, mindig megvettem az utcalapot – amióta naponta 15-tel találkozom, már ritkán. Itt már állami felelősséget érzek, és nem hiszek a civil segítségben.
Másik példa: Amíg egy révész el nem únta, hogy a mentő mindig ingyen menjen át az ő kompján a folyón, és egyszer nem engedte át a betegért, s annak harminc kilómétert kellett kerülni, addig senki nem foglalkozott a beadványaival, melyek szerint az nincs rendjén, hogy a mentő az ő kárára rendkívüli járatot vegyen igénybe, ingyen.
Vagyis amíg a révészben működött a karitas, addig elfedte az állam trehányságát és felelőtlenségét.
Egy másik szempontot még Ims-nek írt válaszomból ajánlanék figyelmedbe. Üdv, mára végeztem.

"az arviz elmegy, de ha augusztusban azt mondod, hogy nem lesz tuzijatek, mert elkoltottuk egynapi vedekezesi koltsegre (homokzsak ledobasa helikopterrol stb) akkor zugolodni fog a nep"

Én ezt nem hiszem! Ha megmondják, hogy elment az árvízkárosultak megsegítésére, senki nem fog zúgolódni! Ez biztos!