"Olvasni se nagyon kellene, mert minek."
Ez igaz, sok van ami hasznosabb is, jobb is.
"Akinek a Mein Kampf ismerete szükségeltetik ahhoz, hogy meg tudja ítélni Hitler személyét, a nemzetiszocialista mozgalmat vagy akármi mást, azt csak sajnálni tudom."
Ahhoz, hogy valaki igy tudja megitelni ezt a konyvet, nos ahhoz annak az elolvasasa szuksegeltetik :-)
Kulonben honnan alkothat ily magvas iteletet ?
S, ha csak ez a tanulsag: mar megerte elolvasni.
Igazabol az egesz elsosorban se nem a nemzetiszocialista mozgalom vagy Hitler szemelyenek a megitelesehez hasznos, hanem onmagunk jobb megismeresehez.
Nevezheted ezt morbid kivancsisagnak is.
De gondold meg, hogy ennek az embernek hany lelek esett aldozatul, hanyan eljeneztek, tamogattak, doltek be neki...
Hova tuntek ezek az emberek ? Kihaltak talan ?
Mi ennyivel jobbnak okosabbnak szulettunk ?
Vagy eszrevetlenul itt elnek bennunk egy ujabb vezerre varva ? Hiszen donto tobbsegeben mi is ugyanazokkal a genetikai adottsagokkal szulettunk !
Szerintem termeszetes az erdeklodes a boszorkanykonyha titkai irant, marcsak azert is, hogy az ember leleplezze onnon gyarlosagait mielott ismet "megfozik" ugyanaszerint a recept szerint.
Megismerje mi az ami veszelyt jelent ra.
Es eppen ezert volt erdekes szamomra ez a konyv, mert teteleit bizony fol lehet ismerni nemcsak a politikai, hanem pl. a kereskedelmi propagandaban is, leleplezi gyenge pontjainkat, melyeket a manipulalasunkra felhasznalnak.
Furcsa, hogy eleg nyiltan beszel errol es hogy ugyanannak a nepnek a tagja, amelynek a manipulalhatosagarol oly arcatlanul beszel, nem erzi magat arcul csapva, amikor primitiv manipulalhato osztonlenynek allitja be a nepet - sot ovatlanul hagyja magat manipulalni, talan epp azert mert gogjeben folebe emelte magat a "buta nepnek".
A dolognak ketsegtelenul vannak kellemetlen tanulsagai, sot igazsagai (, hu micsoda szentsegtorest mereszeltem mondani, neki semmilyen igazsaga nem lehetett, ronda ember volt, orult, szornyeteg, nem is ketlabon jart, hanem totagast es egy szeme volt s ugy hazudott, hogy az ellenkezoje se volt igaz, nem is emberi nyelven beszelt stb., hiszen errol az emberrol csak rosszat vagy semmit szabad mondani, halottakrol meg csak jot vagy semmit, tehat rola legjobb, ha egyaltalan semmit :-) nem is letezett ).
Es tudod miert is nem tiltanam ? Mert pont az teszi indokolatlanul vonzova - enelkul sokak szamara aligha volna erdekes, kulonosen pedig a vege fele nekem is ugy ellaposult, hogy bele is untam.
Es megvalami: ugyanaz a diva, aki a szinpadon rabul ejti es megszediti a hallgatosagot, egeszen maskepp fest a maga pucer valosagaban a boncasztalon (ertsd: a vegkifejlet es a holocaust ismereteben).
A boncasztalon elvesziti csaberejet, veszelytelen. Ezert is erdemes kozszemlere kiteriteneni.
A kesei utanzokat pedig konnyebb leleplezni es folismerni ... bar vannak magusok, akiknek ez kellemetlen - mert maguk is, ma is ugyanazokkal a trukkokkel szeretnek operalni.
Nekik van okuk a homlokrancolasra, rontja az "uzletet".
Én aztán soha nem mondtam, hogy be kellene tiltani ezt a művet. Szerintem nem kellene. Olvasni se nagyon kellene, mert minek?
Akinek a Mein Kampf ismerete szükségeltetik ahhoz, hogy meg tudja ítélni Hitler személyét, a nemzetiszocialista mozgalmat vagy akármi mást, azt csak sajnálni tudom. Aki Mein Kampfotakar olvasni, az azt valószínűleg valamilyen morbid kiváncsiságból teszi (hát tegye) vagy csak görcsösen próbálja igazolni magát és kísérletet tesz a szerencsenmosdatásra.
Ne járasd már az eszed azzal, hogy te csak arról alkotsz fogalmat, amit saját magad elolvastál és részletesen körüljártál legalább negyven oldalról. Úgyse hiszi el senki.
A jobboldalt meg azért írtam oda, mert ti utáljátok annyira a Sorost meg a CEU-t, gondoltam adok egy lehetőséget a fröcsögésre.
Kedves KovA! :-)
Te is tudod jól, (1)marhaság beperelést szóbahozni, (2)komolytalan a kavarás a jogsértő törvénytelenség és a törvénysértő jogtalanság körül...
A semmiből felmerült topic, a bájos (egy óránál rövidebb idő alatt elolvasta a könyvet) topic-indító szövegelés, és a frissítő kérdezz-felelek ping-pong a zsidózás 'alapfokú' gyakoroltatására...
Látszat szintjén a könyv kapcsán, a könyvről 'elmélkedve-álmélkodva'...
Rákérdeztem - igazad van - minek...
Tisztelettel,
_excusat_
P.S. - tudhattam volna magamtól is, előre...
A cikk szoveget szerintem jobban ismerem mint te, de sebaj. Amit most ideztel ott a terjesztesrol mondja, hogy torvenytelen, ahol pedig jogsertesrol beszel, ott a szerzoi jogot emlegeti.
No persze igaz, hogy ami torvenytelen az jogserto is, de ezekszerint a terjesztes a szerzoi jog megsertese miatt torvenytelen es nem az izgatas miatt, ahogy a te reszidezeted igyekszik beallitani - te tudod miert.
Ha pedig a szerzoi jogok rol szolo ervenyes magyar torvenyek semmibevetele miatt faj a fejed, illetve az "ervenyes magyarorszagi dontesek semmibevetele miatt", akkor ugyancsak kar ilyen csekelysegre vesztegetned az idodet mint epp ez a konyv - hiszen joval nagyobb a fogas ez pl. a jatekok es zenek illegalis masolasa teren...
Valld be: teged epp ez a konyv zavar...
"Terjeszteni a könyvet (értsd: hírveréssel felkelteni az érdeklődést a könyvbenfoglaltak iránt) többféleképpen lehet. Például - életbentartani egy topic-ot arról, hogy szabad-e neked olvasnod ezt a könyvet... "
Hu, akkor mar holnap be is perelhetsz, mert en is terjesztem a konyvet azzal hogy eletben tartom a topicot... Jajj de megijedtem !
Így van.
1) olvasni lehet, itt is, ott is, mindenhol - mert hozzáférhető - itt is, ott is, mindenhol.
2) hozzáférni egy könyvhöz az egy kérdés, terjeszteni egy könyvet az egy egészen más kérdés.
Terjeszteni a könyvet (értsd: hírveréssel felkelteni az érdeklődést a könyvbenfoglaltak iránt) többféleképpen lehet. Például - életbentartani egy topic-ot arról, hogy szabad-e neked olvasnod ezt a könyvet...
Ezt tényleg nem értem. Elolvastam a cikket is. Mi köze a Mein Kampf olvasásának a Mein Kampf terjesztéséhez, főleg akkor, hogyha nem is politikai, hanem szerzői jogi okok miatt nem szabad terjeszteni? Mi köze van a két dolognak egymáshoz?
Annyiból tényleg okafogyott a dolog, hogy jelenleg lehet olvasni. De miért ne beszélgethetnénk erről a kérdésről? Pl arról, hogy jó lenne Magyarországon is egy kritikai kiadás, stb. stb.
Kedves KovA!
1) nem vagyok 'odáig' semmi miatt - hogy került ez szóba?
2) nem felejtettem eléírni hogy 'szerzői' - mert a jogsértés a terjesztésre vonatkozott. Lásd cikk szövegében: "(...)A Legfelsőbb Bíróság törvénytelennek nevezte a könyv terjesztését, ennek ellenére 2000 februárjában mégis forgalomba hozták. (...)"
3) nem a szerzői jogok feletti lopás-hazudozás, hanem az érvényes magyarországi (törvényes) döntések semmibevétele - még ha csak elmebetegek által is...
4) annak a tárgyalása, hogy "Szabad-e olvasnom...", okafogyott: 2000 februárja óta érvényben van egy döntés. Tetszik, nem tetszik - törvényes döntés...
5) kértelek, légyszíves, NEM velem foglalkozni, hanem a cikkben foglaltakkal...
Na, hat ha epp ott megvasarolhato, akkor mert pont nalunk kell ugy odaig lenni emmiatt ?
Masreszt lehet, hogy irtad hogy JOGSERTES, csak elfelejtetted ele irni, hogy SZERZOI.
Namarmost, ha te a szerzoi jogoknak oly nagy harcosa vagy, akkor nem ebben a topicban kene hoborognod. Vagy epp Hitler ur szerzoi jogait felted, vagy tan a Bajor allamot, hogy csodbe megy ? Egyaltalan mi jogon csucsul a bajor allam a szerzoi jogokon ? Mer' eccer valaki aszonta legyen az ove tudvan, hogy ugysem meri kiadni senkinek mert (bar egyre kevesbbe de meg mindig) nem illik ?
A cikket pedig joval azelott elolvastam mar mielott a topicba tevedtem volna, s megis pontosabban emlekeztem a lenyegere mint ahogy te itt erre utaltal, hogy latasod okan-e avagy szandekosan: eztet csak te tudod.
Dehogy te itt magadat erzed sertve es nem a bajor allamot, az nekem eleg valoszinu, erre pedig nem rimel az idezett cikk, csak te csinalsz ugy.
1) írtam: JOGSÉRTÉS.
2) továbbá írtam (másik észkombájn számára): OLVASSAD EL A CIKKET.
3) eltekintve attól, hogy nem látom okát sem annak, hogy lehusizzál, sem annak hogy a látásommal foglalkozzál - mégis - mi lenne ha elolvasnád a cikket és érdemben a cikkel foglalkoznál nem velem?
Tisztelettel,
_excusat_
P.S. szíves engedelmeddel, TUDOM hogy vásárolható az ezeréves dolfi 'írásműve' - nem csak Izraelben.
Mein Kampf by Adolf Hitler, et al (Paperback) Usually ships in 24 hours
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0395925037/qid=1006517540/sr=1-1/ref=sr_1_11_1/002-2258025-3670463
Igen! Azazhogy, nem tudom le van e védettve a szabadalmi joga a Bajor államnak e területen. De erős a gyanúm, hogy méltányossági (jelen esetben antifasiszta (bármit is jelentsen ez) okokból) okokból megvan ez a jog ott is! Dehát nagy az illegalitás állatkertje...
Senkinek nem hoznak szerzői jogokat a Mein Kampf kiadásának bevételei. Ugyanis a Mein Kampf a Bajor állam birtokában van. És ők még soha nem adtak engedélyt a kiadására a háború óta. Tehát minden 45 utáni Mein Kampf kiadás illegális abban az értelemben, hogy megszegi a szerzői jogokra vonatkozó törvényeket. Amúgy meg semmi sincs abban, ha az ember elolvassa, legfeljebb megérti a liberális politika lényegét: "A nép mindennél jobban szereti, ha hazudnak neki" (A. Hitler német filozófus, Mein Kampf)
Na igen... A Cion bölcsei terjesztőit uszitás miatt perelik, vagyis erre igaz ami a korábbi beirásomban van.
A szerzői jogos dolog már érdekesebb, de mindenesetre semmi köze a topichoz. Jó is, hogy nem illesztetted be, mivel off.
Persze arra azért kivncsi lennék, hogy akik szerzői jogokat kapnak a Mein Kampf-ért és akiknek a 2.VH borzalmai csinálnak ingyenreklámot, mire költik a pénzt? Remélem valami jótékonykodásra...
Husi,
ha nem homalyositana vergozos kod a latasodat,
akkor eszrevetted volna a folytatast is, amiben kiderul, hogy nem a vad ertelmeben talaltak bunosnek a konyv kiadoit, hanem hogy megsertette a Bajor tartomany altal birtokolt szerzoi jogokat:
"A Mein Kampf ügyében viszont bűncselekmény hiányában megszüntette az eljárást a Fővárosi Főügyészség. Borbély elmondta: az Alkotmánybíróság 1999-ben kivette a közösség elleni izgatás bűntettéről szóló jogszabályból azt a részt, amely a könyvre vonatkozott volna. Viszont szerzői jogok megsértésével és sajtórendészeti vétséggel vádolják a könyvet terjesztő két személyt."
Az indexen mar tobbszor tapasztaltam ezt az ujsagiroi trukkot, hogy a cikk masrol szol mint amit a cime iger... sot neha a cikk is becsapos.
(Pl. amikor az apasagi tesztrol irtak, hogy 30 DM-ert kinaljak... ha beleneztek volna a honlapba rajottek volna, hogy kb. 1500 DM - de hat ugy nem akkora a buli.)
Mellesleg Izraelben is arulnak "Mein Kampf"-ot.
Persze, kár is lenne elolvasnod a teljes cikket. NEM cenzura, hanem JOGSÉRTÉS. De ne is törődj vele, ott a klisé, csak ismételgessed, ismételgessed, ismételgessed...
Én egyébként tényleg rühellem a cenzúrát. Többekközött ez is egy náci (vö Mein Kampf) dolog...
De mindegy, ha jól tudom semmi értelme nem lesz ezeknek a pereknek, mert azért a magyar törvények még ebből a szempontból nem olyan gázosak. Pl. Ebben az esetben akkor lehetne büntényről beszélni, ha találnának olyan embert, aki bizonyítottan az említett művek hatására követett el bűncselekményt, sőt, az adott kiadást olvasta, és nem mondjuk a netről szedte le. És itt meg is bukik a dolog.
Ha már vissza kellett hozni a süllyesztőből ezt a kis 'mértéktartóan közérdekű' topic-ot, miért nem foglalkoznak az igen tisztelt 'közérdeklődő' topic-lakók az alábbi információval?
http://index.hu/politika/belfold/cion/
"Vádat emelt a foügyészség a Cion bölcsei és a Mein Kampf miatt
Index
2001. november 22., csütörtök 14:32
Közösség elleni izgatás buntette miatt vádat emelt a Fovárosi Foügyészség a Cion bölcseinek jegyzokönyve miatt hét személy ellen, illetve és a Mein Kampf terjesztése miatt két személy ellen. A "Cion bölcsei" ugyanis nyíltan zsidóellenségre uszít, a Mein Kampfot pedig annak ellenére adták ki, hogy a Legfelsobb Bíróság törvénytelennek tartotta a terjesztését.
A Mein Kampf elolvasasa nelkul szerintem lehetetlen megerteni a tortenelemnek azt a fejezetet, amit a nemet nemzetiszocializmus irt.
Sot tobbet mondok: sok mai nem kevesbbe veszelyes jelenseget is lehetetlen felismerni es megerteni, es felo, hogy e lecke kihagyasanak osztalyismetles lehet a vege. Marpedig tul sok nadpalcat kapott az emberiseg az ulepere ahhoz, hogy csak ugy elfelejtse a neki nem tetszot.
Az a fajta tortenelemtanitas aminek tobbsegunk reszesulhetett abbol a szempontbol volt nagyon jo, hogy rendszerbe probalta foglalni a tortenelmet es torvenyszerusegeket probalt tanitani es abbol a szempontbol volt nagyon rossz, hogy mellozte a tortenelem szemelyes vonatkozasait.
Sot volt egy olyan kitetel, hogy a fejlodes torvenyszeru kivetel a nemzetiszocializmus, mert az "hiba" volt. A tortenelem "hibazott".
Ezt valahogy nem birta lenyelni az ML- szemleletu tortenelemtudomany.
Pedig nagyonis fontos, hogy a szemelyes dolgokban is folismerjuk a torvenyszerusegeket...
Felismerjuk, hogy az akkori nemet ember is ugyanolyan ember volt mint mi ma, ugyanaz a hus es ver... kovetkezeskeppen ugyanigy aldozataiva valhatunk egy ideologianak mint ok akkor...
Hogy fel tudjuk magunkban ismerni a kis adolfot, a kis terroristat es azt is, hogy mitol es hogyan no naggya...
Ha megtagadjuk, sohasem lesz eselyunk megismerni es eszrevetlen uralma ala hajt.
De, ha ismerjuk a magunket, konnyebben megertjuk a maset, s talan van lehetoseg szot erteni vele amig nem keso...
Epp ezert ostobasagnak tartom a szandekot, amely megprobalja kiradirozni az emlekezetbol azt az egyedulallo dokumentumot, ami nelkul sem a masodik vilaghaboru sem a Holocaust nem tanithato ertelmesen, s erthetetlen marad, amit a dokumentumfilmek toredekes kepkockain latunk.
KovA
Ja igen, mindenki jön itt az angolokkal, meg minden, itt is kiadták magyarul két külön forditásban pár éve. Akkor volt pereskedés is és az is kiderült, hogy lehet árulni, meg olvasni, meg mindent, csak pultra, meg kirakatba kitenni nem lehet.
Lehet, hogy csalok, de szerintem kurva jó könyv. :-)) De tényleg. Az első fele. Utána, amikor a politikai programját taglalja, az már unalmas, abba is hagytam, de az önéletrajzi rész szerintem tök izgalmas. Persze lehet unalmasnak tartani meg minden, de szerintem akik unalmasnak tartják, azok igazándiból nem kiváncsiak arra, hogy ki is volt Hiter valójában.
Mintha egy pszichológus a páciensének az élettörténetét unottan hallgatná végig, és közölné, hogy hát ez nagyon fárasztó volt kedves uram na itt vannak a gyógyszerek... Meg fog gyógyulni? Soha a büdös életben... De ha az orvos tényleg érdeklődik a páciense iránt, akkor izgalmasnak fogja találni... És akkor talán van esély arra, hogy megérti, hogy miről van szó és talán a gyógyulásra is van remény... De lehet, hogy naiv vagyok... :-))
Én megvettem - Angliában, jó pár éve. Lábjegyzetekkel ellátott verzió volt, ilyenek voltak benne, mint pl, valahol dolfi azt írja: "Mindig is kitűnő voltam történelemből, ez volt az a tárgy, amiből a legjobb voltam. Sajnos a reáltárgyakból soha nem voltam túl jó" kis * mosolyog e személyes megjegyzés alatt, majd a lábjegyzet szerint: "Mindez nem igaz. Igazság szerint H. soha nem volt jó történelemből, éppen csak átcsúszott ekkor és ekkor, matematikából viszont folyamatosan jó (ha nem is kitűnő) eredményei voltak..." stb., stb. Ölég vicces így olvasni ezt az egyébként semmilyen szempontból nem értékelhető "művet".
Irtó unalmas, gyenge, süt belőle a kisebbségi érzés, no és nem lehet elolvasni. Mert szar. Mert unalmas. Aki ennek ellenkezőjét állítja, valahol csal....
Ugyanakkor a tiltással nem értek egyet. A gondolatrendőrség nem kívánatos dolog. Különösen a liberálisoknak nem kéne ellenezniük a szélsőséges irodalom kiadását - nem fér u.i. össze bizonyos alapelvekkel. Attól, hogy valami náci bunkó megkísérli elolvasni a könyvet, még nem dől össze a világ, max rájön, mekkora phas volt az ő dolfija.
1) Angolul már 20 éve is kirakatban volt a Mein Kampf a legjobb londoni könyvesboltokban. Ott voltam, láttam.
2) Akit magyarul érdekel, a hálón kis keresés után elolvashatja.
3) Úgy látszik, ez a hitlerizmus olyasmi, amit se lenyelni, se kiköpni nem tudunk. Eddig valahogy nem sikerült megemészteni a történteket.
Valószínüleg nem fogjuk tudni megspórolni, hogy újra nekirugaszkodjunk a feladatnak, és mai tudásunk szerint újragondoljuk a történteket. Nem rehabilitációra gondolok, hanem a kép újboli összerakására.
Kb. egy hónapja a CEU Nádor utcai épületében található Bestsellers (?) könyvesboltban lehetett kapni Mein Kampfot. Angolul, valami brit vagy amerikai kiadás volt, már nem emlékszem.ott figyelt a polcon a többi könyv között.
