Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2019.03.30 0 0 92

A lombikbébi mennyire számít klónnak?

Ha a donorok között lehet válogatni fizikai paraméterek alapján, az még nem számít génmanipulációnak?

Előzmény: kábelbúvár (90)
erika1854 Creative Commons License 2010.12.31 0 0 91

kónozzatok engemet légyszives előre is köszi akik nem notmális választ adnának ne szoljanak hozzá ismt köszi

kábelbúvár Creative Commons License 2004.05.06 0 0 90
Már csak az a kérdés, mi lett az esetleges torzszülöttel...
Előzmény: cc (89)
cc Creative Commons License 2004.05.06 0 0 89
varhato volt.

amugy, nem johetett jol ki belole, akar volt sapka, akar nem.

Előzmény: kábelbúvár (88)
kábelbúvár Creative Commons License 2004.05.06 0 0 88
Kínos magyarázkodásra kényszerült csütörtökön Rómában Severino Antinori olasz szülész-genetikus, aki januárra ígérte a világ első emberklónját. Az orvosprofesszor rossz angollal kevert zavaros olaszsággal, hosszú és szinte értelmetlen körmondatokban próbálta elütni a kérdést, hogy mi lett azzal a három klónozott embrióval, amelynek megszületését tavaly novemberben harangozta be a római külföldi tudósítók klubjában.
NOL
Sport és fogadás klub Creative Commons License 2002.12.27 0 0 87
A klonozásról mindenki ugy beszél, mint egy mindenre kiterjedő reprodukcioról.
Az élő szervezetet kodoló genetikai állománynak különleges memoriája van, mely hosszutávú(tőrzsfejlődés során felhalmozott információk) és rövidtávú (az első sejtosztódástól a halálig felhalmozott informáciok)memoriából áll.A genetikai térkép híven tükrözi az egyed fizikai és szellemi felépítését, de nem tartalmazza az ősei és a saját genetikai tapasztalatait, probléma megoldó stratégiáit, információ-szervező képességeit.
Tehát a klon legfeljebb ikerklonja és nem a kiinduló egyed reprodukcioja.
phx Creative Commons License 2002.12.27 0 0 86
phx Creative Commons License 2002.12.27 0 0 85
Szép új világ, avagy Megszületett az első klónbaba?
ID Creative Commons License 2001.11.27 0 0 84
off

az AI kérdés még elő fog kerülni.

Előzmény: Fragressor (83)
Fragressor Creative Commons License 2001.11.27 0 0 83
Emberek (már azok, akik nem klónok)!

A genetikai változatosság és (faji) hallhatatlanság ellen a legjobb eszköz a szaporodás. Már a kezdő lépés is kellemes élmény, teljesen természetes és környezetbarát, valamint ingyenes. Az azt követő időszak minden paraméterében ugyanolyan vagy jobb, mint a klónozás (persze talán kisebb a klónozott gyerek felnevelése során az aggódási faktor, hiszen bármikor kezdhetik előről, de ahogy a költő is mondja: "Az élet küzdés, s az élet célja e küzdés maga").

Magam részéről a szaporodással világuralmi terveimet kívánom megvalósítani: gyermekeim, unokáim, stb. nagy száma révén lassan bár, de biztosan én leszek a többség.

Amúgy a klónozás (általánosabban a genetikai kutatások) mindenképpen támogatóandók, de persze ellenőrizendők is. Ne féljünk a jövőtől, csak mert más lesz. Ez a világ is szörnyű lenne egy pár száz évvel ezelőtt élt ember szemében, s lám, mégis csak tudunk boldogulni benne. S ez így lesz a jövővel is.

Továbbá: nem a klónozástól kell félni, hanem az olyan sokkal közelebbi, kézzelfoghatóbb és főként veszélyesebb eseményektől, mint. pl a szénhidrogének és az iható víz elfogyása és az ezt követő népvándorlások, az ezek hatására kirobbanó (világ)háborúk, mindez tetézve civilizációk összecsapásával (nyugati világ vs. muszlimok).

És végül: ugyanilyen pánikolás volt régebben a mesterséges intelligencia/számítógépek átveszik a hatalmat témakörben, és nemcsak hogy elszált a láng nélküli füst, de ma már szinte mindenki úgy értékeli, hogy a számítógép segíti az embert (a világ megismerésében, a kapcsolattartásban, a szórakozásban, stb.). Vannak persze negatív jelenségek, de nem ezek töltik be mindennapjainkat. És ez így lesz majd a klónozással is.

Legvégül: A.C. Clark: A gyerekkor vége, Olaf Stapledon: Első és utolsó emberek

Fragressor

LAJKA Creative Commons License 2001.10.21 0 0 82
Vad!

Nagyon érdekes ötlet, és szimpatikusan tálaltad. hol hallottál erről, tudsz valamilyen forrást mondani?

Előzmény: Vad (14)
zsengevagyok Creative Commons License 2001.08.22 0 0 81
Szerintem nem kell félni. Az marhaság, hogy gyakrabban fog előfordulni, hogy valakit azért neveljenek fel, hogy majd szépen kinyirják a szerveiért, vagy kéjnőként tartsák. Ez most is simán előfordulhat a világban klónozás nélkül is. Meg nem kell ahhoz klónnak lenned, hogy pl. Braziliából a veséd nélkül gyere haza. Vagy Thaiföldről a lányod nélkül.

Szerencsére olyan sokfélék vagyunk, és olyan sokféle az izlésünk, hogy nem ugyanolyan gyereket akarnak majd a klónoztató szülők. És igen, egyre több és több hiba lesz kiküszöbölve a génsebészet áldásával. Dehát ez nem baj! Ez is maga az evolúció. Az általunk (vagy egy későbbi nemzedék által) felnevelt tökéletesebb generáció pedig nem akar majd megölni minket csak azért, mert nem vagyunk olyan tökéletesek, mint ők. Egy kicsit felgyorsul most majd az emberiség genetikai fejlődése, az igaz, de annyira nem, hogy egy egyed a saját életciklusán belül ezt észrevegye.
Tökéletesen egyetértek azzal, aki az ismeretlentől való félelmet, és az irigységet emlitette. Ez gátolja egy ideig a folyamatot, de nem baj, mert úgy is rengeteg dolgot kell még a tudósoknak átgondolni.

zsengevagyok Creative Commons License 2001.08.22 0 0 80
ha már több százan lesznek, és melyiküket fogják elítélni az egyikük által elkövetett gyilkosság miatt stb.

Az egypetéjű ikrek ujjlenyomata hasonlit ugyan, de tisztán kivehető különbségek vannak köztük.

Előzmény: borzimorzi (74)
borzimorzi Creative Commons License 2001.08.22 0 0 79
Adja isten, hogy tényleg csak utópia legyen. Szvsz és reményeim szerint is ennek a legnagyobb a valószínűsége.
Csót:
b
Előzmény: fönök (75)
originalqszi Creative Commons License 2001.08.22 0 0 78
Oh Ellena és buxa!
Két figyelmes ludnya:DDDDDDDDDDD (bocsi, de a sok lehetőségből még ez a legszolidabb:DD)
Kik qszika versét dícsérték,
Csókos szájukra vették nevét!
Köszönöm nektek, index Rózsái,
Megszépítve ezzel qszika óráit:)))))DDDDDDDDDDDDDDD
Előzmény: Ellena (73)
fönök Creative Commons License 2001.08.22 0 0 77
Utópia, semmi más. Big brotherböl is csak egy nyomoronc tévémüsor lett.
Előzmény: lavalse (76)
lavalse Creative Commons License 2001.08.22 0 0 76
Sziasztok, kicsit bekukkantok.
Nem tudom, volt-e már szó itt Huxley: Szép új világ cimű könyvéről?
(Nem akarom a lerágott csontot újból kiásni)
Ha még nem, olvastátok?
Olvassátok!
Pont erről ir! 100 évvel ezelőtt (vagy 80)!
fönök Creative Commons License 2001.08.22 0 0 75
Egyetértünk.
A mai lehetöségek mellett ez azonban még szerencsére csak utópia. Mellesleg én hiszek abban, hogy a körülmények is nagyon sokat számítanak, azaz hiába klónozol akárhány Platinit, nem lesz mindegyikböl jó focista. Még akkor sem, ha csak erre edzed öket. Ipari méretekben pedig ez még egyáltalán nem müködik, és nem is tudom elképzelni, hogy megvalósítható lenne. Bormannak sem sikerült.
Előzmény: borzimorzi (74)
borzimorzi Creative Commons License 2001.08.22 0 0 74
Kedves főnök, szvsz megfeledkeztél arról, hogy a populációgenetika eddig felismert összes szabályszerűsége értelemszerűen csak azokra a populációkra igaz, amelyek az eddigi, normálisnak tekinthető szaporodási mechanizmusok révén jöttek létre. Ezzel szemben egy olyan, mesterségesen létrehozott társadalomban, ahol a diverzitás messze kisebb a jelenleginél és nemcsak az fordulhat elő, hogy az egypetéjű ikerpárok révén egyetlen genetikai állomány két példányban is megvan, hanem az is, hogy egyetlen genetikai állományt akár több száz vagy ezer klónozott egyed is hordozhat, akkor a valószínűségi viszonyok is erőst megváltoznak. Csak a legegyszerűbb probléma: nem tudjuk, hogy milyen törvényi szabályozással lehetne elejét venni az egyre nagyobb valószínűséggel és a résztvevők tudta nélkül bekövetkezendő incesztusoknak. Ugyanígy nem tudhatjuk azt sem, hogy az ilyen esetekben x valószínűséggel bekövetkezendő mutációk révén megjelenő változatok képesek lesznek-e ellensúlyozni a klónozás révén egyre növekvő egyformaságot. Ha gondolod, konzultálj erről egy valószínűségszámítással foglalkozó matematikussal, én sajnos nem vagyok az. Amit írtam, azt a biodiverzitás védelmében írtam, abból a célból, hogy az esetleg még nem ismert, jövőben bekövetkezendő környezeti változásokra (klímaváltozás, járványok stb.) legalább ugyanakkora eséllyel tudjunk adekvát evolúciós választ adni, mint ma.

Ha azonban minden divatőrült "potenciális szülő" és "üzletember" válogatás nélkül a kezébe kaphatja a klónozást mint eszközt, akkor csak karnyújtásnyira vagyunk egy olyan szép új világtól, ahol tetszés szerinti számban állíthatók elő tetszés szerinti kinézetű és biológiai képességű emberek. Szabad út nyílik az új Jackson 5 vagy akár Johnson 55 jellegű "családi showk előtt" és bármelyik vállalkozó kedvő olasz, aki meg tudja fizetni Antinori doktor szolgáltatásait, saját fiaiból kiállíthat egy remek focicsapatot csupa Maradonából vagy Platiniből, vagy bárki másnak a klónjaiból... Valszeg sokan elmennének egy 100 tagú, csupa Pavarottiból álló kórus koncertjeire is. Nem hiszem, hogy egy tajvani bordélytulajdonosnak ill. a kuncsaftjainak bármi kifogása lenne egy 150 darabos Claudia Schiffer klónokból álló tétel ellen. Márpedig, ha megveheti, meg is fogja venni. Épp csak egyelőre semmit nem tudunk arról, hogy hogyan fogják így garantálni ezeknek a klónozott emberkéknek az emberi jogait, ha már több százan lesznek, és melyiküket fogják elítélni az egyikük által elkövetett gyilkosság miatt stb.

Amit a szenzációhajhász zsurnalisztákról írtál, abban szvsz teljesen igazad van. Ugyanakkor a nyilvánosság feladata az esetleges veszélyekre való figyelmeztetés és ennek a fontos társadalmi feladatnak az ellátása során keletkező hordalék talán még tolerálható.

Maradtam 10telettel:
b

Előzmény: fönök (70)
Ellena Creative Commons License 2001.08.22 0 0 73
Originalqszi,
ez sirály!
:-)))))
buxa Creative Commons License 2001.08.22 0 0 72
hát ez kurva jó! :))))
télleg nagyon original(qszi)...
Előzmény: originalqszi (71)
originalqszi Creative Commons License 2001.08.22 0 0 71
Klónozd magad ember!
Elmúlik a bajtenger!
Mindenki majd egyet akar,
S a jóságra sarkal!
Egyforma lesz kezed, lábad,
Sportolásnál sose fárad!
A célszalagot nyolcan érik,
Még oly pontosan is mérik:DDDDD
Akármelyik nőt dughatod!
Lehet, hogy alattad a feleséged tudhatod:)))))
Akkor már klónozni se kell,
Egyforma lesz minden ember!
Barbie pofájú csajok,
Kockafejű alakok:DDDDDDDDDD
Az orvos szakma megszűnik,
Így a para is eltűnik!:DDDD
Csökken az árúházak mérete,
Egy méret a ruhák tétele!
Qszi is egyike lesz a klónoknak,
CORA-ban a seggét nem nézi a csajoknak:DDDDD
Egyforma unalmas lesz minden,
S többé nem kell szedni szót rímbe:DDDDDDDDDDDDDDDDD
fönök Creative Commons License 2001.08.22 0 0 70
Valamiről elfelejtkeztél! Mutáció és populációgenetika. Mutációk mindig lesznek, és a populációgenetika törvényei szerint kiegyenlítik azokat a mesterséges változásokat, amiket mi klónozással elérhetnénk. Ezért hülyeség az eugenetika, és az a hitleri ötlet, hogy ha kiirtod a szellemi fogyatékosokat, akkor ilyen nem lesz. Ezért hülye Csurka is, mert hasonló nézeteket terjeszt pl. a cigányokról. Arról nem is beszélve, hogy egész embereket még technikailag nem lehet másolni, és ezek nem is lehetnének úgymond szervraktárak, mert ugyanolyan személyiséggel bírnak, mint mindenki más. Szerintem a géntechnika lehetőségei másban rejlenek, és ez az egész pánikkeltés csak az újságírók agyréme.
Előzmény: borzimorzi (66)
molnartiby Creative Commons License 2001.08.21 0 0 69
Bocs! Art hittem nem volt ÉKEZET.
Előzmény: leha (68)
leha Creative Commons License 2001.08.21 0 0 68
leha, pls!
molnartiby Creative Commons License 2001.08.21 0 0 67
Kedves klónozásról értekezők!

Léha barátunk említett olyat, amit esetleg jobban figyelembe kellene venni.
Pl. a beteg, lestrapált szíved helyett +kapnád a génmanipulációval és laboratóriumban megteremtett saját új szíved.
Tudjátok, mint a növényi minták kitenyésztése tápoldatban,stb.

Nekem a klónozásnak ezen része lenne szimpatikus.
Vegyünk 1 példát:
Mindenki utál fogorvoshoz járni, fogfúrás, miegymás.
Emlékezzünk: amikor fogat váltunk úgy ált. isk. elején ott van 1-1 fogkezdemény a tejdogak alatt. Na erről lenne szó. Ezt a fogkezdeményt kitenyészteni, a rossz fogat kihúzatni, a kezdeményt beültetni. Nincs fúrás-faragás, van ép új fog, ami 'elmuzsikál' akár életünk végéig is. Így teljesen ép fogazattal más életminőségben élnénk. Nem kellene ügyelni arra, hogy mit haraphatunk és mit nem. (kicsit túltárgyaltam )

Nekem problémás a hajzatom is.(kopaszodik)
Vegyük alapul, hogy mintát vesznek a még ép és egészséges tarkó táji hajhagymákból. Majd kitenyészrenek egy hajfelületet, és ha mindez megvan, skalpot le, új haj fel. Gondolom ezt nem kell ecsetelgetnem, mit jelentene azoknak, akik nem tudnak igazán együttélni a problémájukkal.

Na erre varrjatok gombot!

Az ember klónozása és az, amiket leírtatok róla tényleg hajmeresztő.
De ez, amit írtam teljesen másról szól. Arról, hogy tegyük minőségében jobbá az életunket, hogy ne legyünk frusztáltak egy számunkra elfogadhatatlan, feldolgozhatatlan probléma miatt.

Tiby

borzimorzi Creative Commons License 2001.08.21 0 0 66
Kedves Renegade, már nagyon vártam, hogy valaki felvesse a diverzitás csorbításának problémáját. Feltéve, hogy ki fogják küszöbölni a rövidülő tachomerek okozta gondot, elképzelhető, hogy valakinek sok kis másolata szaladgáljon a világban. Ez önmagában persze még nem baj, hiszen nem lehetetlen, hogy ezek a vele genetikailag azonos emberek más-más környezetbe kerülve éppúgy valamelyest eltérő jellemű emberek lesznek, mint a különböző családokban nevelkedett, adoptált egypetéjű ikrek.

DE, ha az emberiség egy része a fogamzásgátlás révén nem szaporodik, mert nem is akar, míg mások a klónozás ill. az emriólefagyaztással elért időbeli eltolások révén túlságosan is szaporodnak, akkor ez

- egyrészt ahhoz vezet, hogy az én 58. sz. klónom fia/unokája elveheti feleségül a 693. sz. klónom lányát anélkül, hogytudnának arról, hogy ők közeli rokonok. Így a gyermekük igen csúnya genetikai torzulásokat szenved(het);

- másrészt azt is okozhatja, hogy a szaporodókedvű népesség genetikai állománya túlsúlyba kerül, míg a szaporodni kevésbé kívánóké lecsökken, majd eltűnik az emberiség teljes génállományából. Ez azért nagy baj, mert lehet, hogy az ily módon eltünt(etett) egyedek hordoztak valami olyan genetikai vonást, amely egy ma még esetleg nem is létező betegség ellen nagyobb immunitást jelenthetett volna. Pl. nem tudhatjuk, hogy létezett-e valaha olyan szőlőalfaj, amelyik genetikailag védett volt a peronoszpóra elen. Ha volt is, valószínűleg olyan, a nemesítő számára nemkívánatos jellegekkel rendelkezett (kis terméshozam, apró szemek, savanykás íz stb.), amelyeket a nemesítés során kiirtottak. Épp csak lehet, hogy ez a fogyasztási szempontból selejt minőségű szőlő genetikailag védekezni tudott volna a peronoszpóra ellen. Ugyanígy lehetséges, hogy az eugenika révén születő, csupa-csupa genetikailag nádszálkarcsú, azaz zsírt tárolni eleve képtelen vagy kevéssé képes, szőke, vagyis alulpigmentált stb., a mai kor szépségideáljának mindenben megfelelő egyedekből álló nemzedékek nem tudnának mit kezdeni egy kemény klímaváltozással. Ha új jégkorszak köszöntene be, akkor mit kezdenének a testükben tárolt zsír híján? Vagy ha hirtelen annyira elvékonyodna az ózonpajzs, hogy az UV sugárzás a többszörösére nőne, akkor bőrrákban kihalna az alulpigmentált emberiség?

Ezért hiszek abban, hogy az allomorfok is a biodiverzitás részét képezik és ezért védendőek. Ezek lehet, hogy ma kisebbségben vannak valamilyen genetikai tulajdonságukkal, amely esetleg épp nem divatos (alacsony termet, sötét bőr stb.), vagy nem is látszik, pl. a mellékvese egy kicsit másképp működik. De ha épp ez a tulajdonságuk biztosítja a túlélést bizonyos megváltozott körülmények között, akkor ők lesznek a domináns típusok. Ha viszont a jelenlegi, divatközpontú értékítéletünk szerinti szelektálást megengedjük a szülőknek, akkor oda juthatunk, hogy elveszítünk néhány olyan alfaji jellemzőt, amely később még nagyon jól jönne.

Szvsz ezektől félnek, akik nem akarják a teljes egyedek klónozását, hanem szorítkoznának a gyógyászati célú, kizárólag egyes betegek szerveinek és szöveteinek előállításását és beültetését célzó klónozásnál.

10telettel:
b

Előzmény: renegade (59)
buxa Creative Commons License 2001.08.21 0 0 65
akkor már legalább hárman leszünk :-p
Előzmény: Ellena (63)
lavalse Creative Commons License 2001.08.21 0 0 64
Bocsánat.
Ellena Creative Commons License 2001.08.21 0 0 63
Hát, ha engem klonoznak tuti még egy szép, egészséges, okos és "szerény" ember lesz ezen a világon... :-)))))))))))))))))

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!