Keresés

Részletes keresés

UBUL81 Creative Commons License 2024.03.19 0 0 7466

Esetleg valaki tud valamit a mostani asatas eredmenyerol?

 

UBUL81 Creative Commons License 2024.03.05 0 0 7465

Pistols = Pisztoly

 

 

A lenyeg hogy a mult heten hallottam egy a temaban "kalibertol" hogy lehet volt pistols is hasznalva a csataban.

 

Ezt es szemelszerint erosen ketlem .

Előzmény: UBUL81 (7464)
UBUL81 Creative Commons License 2024.03.05 0 0 7464

Pistols a Mohacsi csataban???

turosz Creative Commons License 2024.02.03 0 0 7463

Hajrá, várjuk az eredményeket, amiket aztán lehet jól szétcincálni :)

Előzmény: UBUL81 (7461)
sáfár istván Creative Commons License 2024.02.03 0 0 7462

Kösz az ötlet!

 

Sáfár

Előzmény: UBUL81 (7461)
UBUL81 Creative Commons License 2024.02.03 0 1 7461

Tavaly sikerult szerezni egy csucskategorias magnetometert kolcsonbe es azzal cca 1 200 000 m2 teruletet atvizsgalni. Sok erdekes dologjott elo. A gep messze meghaladta a varakozasokat igy iden eppen most beszerzes alatt van egy sajat is a megyei muzeumnak. Ebbol kifolyolag szerintem idenre varhato attores a csataterkutatasban. 

Előzmény: turosz (7460)
turosz Creative Commons License 2024.02.03 0 0 7460

Azért összességében jó volt, ki kellene elemezni, de ahhoz idő is kellene... :)

Hiányában tavaly én is elkezdtem különféle előadásokat-kerekasztalokat hallgatni, van néhány elég jó:

Itt van minden: II.Ulászló és II.Lajos, Mohács kerekasztal, B.Szabó és Varga Sz. Mohács előadás stb.

https://www.youtube.com/@Digitalislegendarium/videos

A kényszerpályával nem feltétlenül értek egyet, de érdekes ez is:

https://www.youtube.com/watch?v=EExwUNReGkY

Egy kerekasztal, a kutatási helyzetről is érdekes képet ad:

https://www.youtube.com/watch?v=mgsrlFnjX8o

 

 

 

Előzmény: M.Zoli (7459)
M.Zoli Creative Commons License 2024.02.03 0 0 7459

Ez erdekes, koszi.

Előzmény: turosz (7458)
turosz Creative Commons License 2024.02.02 0 0 7458

Nagy érdeklődéssel olvastam a tanulmányát, de az a C.Tóth számításait elfogadó kijelentés szíven ütött :)

Kenyeres István: A Magyar Királyság pénzügyei és katonai költségei Mohács előtt

https://epa.oszk.hu/03300/03328/00050/pdf/EPA03328_szazadok_2022_02_237-276.pdf

Előzmény: Bazodi elv (7457)
Bazodi elv Creative Commons License 2024.02.01 0 0 7457

Ha érdekel valakit a valós helyzet forrásokra alapozott vizsgálata a mélymagyar depresszió és az antimagyar hevület közötti csendes mezsgyén.

https://www.youtube.com/watch?v=Lif27CMgSeQ

UBUL81 Creative Commons License 2023.11.12 0 0 7456

Ezekszerint meg az iden megindulnak az asatasok a csatateren. Beertok Gabor 500m2 es asatasrol beszel. Ez szerintem a falunyomot le is fedi demar a kornyeket nem vagy csak akkor ha szellosek lesznek a szelvenyek.

 

https://muemlekem.hu/kozkincs-kereso/NRI:-krizisek-az-oskorban-tovabb-kutatjak-a-mohacsi-csatat-ujra-feltarjak-az-ipolysagi-apatsagot-465?fbclid=IwAR3piVcFmTSeD6QXxOUH4jv-f2-5cmfE_finAZZErJe0TvVDgqBzSBbRAZY

UBUL81 Creative Commons License 2023.09.12 0 0 7455

Az teny hogy nem keves ehes szaj volt a csatateren. Raadasul a csata utan harom napig ott is taboroztak.

Előzmény: Gyorskereses100 (7454)
Gyorskereses100 Creative Commons License 2023.09.11 0 0 7454

Egy része a lovasával együtt a mocsárba veszett.  A csatatéri friss lótetemekből meg vélhetően a győztesek jó kis sülteket csináltak, nem hinném, hogy hagyták volna a húst veszendőbe menni. A toportyánnak,  rókának és varjaknak inkább a csontok, zsigerek maradtak.  Ne feledjük Szulejmán és a sereg a csatatéren maradt, nem hiszem, hogy a szárazáru készletüket fogyasztották volna, mikor ott volt halmokban a hús.

Előzmény: UBUL81 (7451)
M.Zoli Creative Commons License 2023.09.11 0 0 7453

Meg a farkasok, sakalok, meg minden egyebb, vaddiszno, akarmi, ami hust is fogyaszt.

 

Az eylaui csatater ejszakait tobben is megorokitettek irasban, a fagyot leszamitva hasonlo lehetett a helyzet.

Előzmény: UBUL81 (7451)
M.Zoli Creative Commons License 2023.09.11 0 0 7452

Ezert irtam meretaranyt.

 

A korabeli kissebb lo a 150 centimeteres daliak mellett kb. hasonloan nagynak tunhetett.

Előzmény: GrofAlmasy (7450)
UBUL81 Creative Commons License 2023.09.11 0 0 7451

Valoszinu a csatateren tobbezer lotetem maradt. Vajon ezeknek mi lett a sorsa? Lehet ezekre jottek az emitett kutyafalkak?

 

Előzmény: GrofAlmasy (7450)
GrofAlmasy Creative Commons License 2023.09.11 0 0 7450

A videón látható lónak csak annyi köze van a középkori és kora újkori nehézlovasság lovaihoz, hogy ez is ló.
A korabeli lovak - mint ahogyan az emberek is - kisebb termetűek voltak. A legnagyobb termetű, robosztus tornalovak voltak a legnagyobbak, 

és persze a legdrágábbak is a tenyésztés, kiválasztás, kiképzés miatt. Az áruk miatt még a nemességből is csak a leggazdagabbak engedhették meg

maguknak, de ezeket jellemzően nem is csatákban, hanem tornákon használták. De még ezek is kb. egy mostani átlagos sportló magasságának feleltek meg, ami a lényeg, hogy az átlagos lovaknál erősebbek, robosztusabbak voltak.
A nehézlovasság csatalovai is erősebbek voltak az átlagosnál, de nem voltak különösebben nagyobb termetűek, inkább az erő, szívósság és gyorsaság számított, illetve a kezelhetőség.
A kutatások jelenlegi állása ez. A régészeti bizonyítékok, a képi és írott források, és a ránk maradt lópáncélok elemzései alapján jutottak erre.

Előzmény: M.Zoli (7448)
UBUL81 Creative Commons License 2023.09.08 0 0 7449

A Mare I varban volt egy eliadassorozat ket hete. Esetleg valaki tudja hol lehet ezeket megnezni?

M.Zoli Creative Commons License 2023.09.04 0 0 7448

https://twitter.com/AMAZlNGNATURE/status/1698712527826501846?s=20

 

Rovidke video.

 

Talan offnak tunhet, de azert teszem be, mert ha az ember megnezi a videot, es elgondolkozik a lo es az ember meretaranyain, akkor talan rajon, hogy mi volt az europai nehezlovassagban a lenyeg, es mitol volt az nehez.

Showzsák Creative Commons License 2023.09.01 0 1 7447

Szia-szia! 

 

:P

Előzmény: sáfár istván (7445)
turosz Creative Commons License 2023.08.31 0 1 7446

Szia :)

Előzmény: sáfár istván (7445)
sáfár istván Creative Commons License 2023.08.30 -3 0 7445

Szia.

 

Safi

Előzmény: turosz (7444)
turosz Creative Commons License 2023.08.30 0 2 7444

Az első kérdésedre B.Szabó válasza a releváns.

Varga gondolatmenete érzésem szerint a pillanatnyi 1526 augusztusi helyzetre vonatkozik, csak a cikkírónak sikerült ezt is átcsomagolni, legalábbis remélem, hogy így van :) Ha valóban már csak egy döntő csatára játszottunk volna, akkor számos módja lett volna, hogy a nekünk megfelelő helyen és időben, a lehető legtöbb erőt koncentrálva vívjuk meg, 1526-ban ezen feltételek egyke sem volt meg...

A V4 sajnos nagyon beakadt a kutatócsoport egyes tagjainál...

 

Előzmény: Showzsák (7443)
Showzsák Creative Commons License 2023.08.30 0 0 7443

Az első két idézet totális ellentmondás. Most akkor hogyan áll valójában a történeti források feldolgozása?

 

 

 

Így, hogy elmagyaráztad, már kezdem érteni, hogy "az írott források" és a csatára fordított "pénzügyi források" kapcsán mire gondolhatott a cikk szerzője.

 

Varga gondolatmenete viszont egészen meglepett. Hiszen valóban nem mi kényszerítettük ki a csatát, és egyáltalán nem rajtunk múlott, hogy - 1521 után - nem egy pár évvel korábban, hanem éppen 1526-ban következett be.

 

Ha a csata vállalását nem a kényszer szülte volna, akkor az áprilisi országgyűlésen megszavazott tolnai gyülekezőhelyen 1526 júliusában már kész seregek várták volna a hadba szálló, Budáról közeledő királyt. Ehhez képest akkor még nem sokan mozdultak meg a nádoron és Szapolyai Györgyön kívül. (Bár utóbbitól jóval több katonát reméltek, és főleg jobban felszereltebbeket...)

 

"Kedvenc" részedből pedig úgy érzem, megint a V4 szintű összefogás sejlik elő...

Előzmény: turosz (7442)
turosz Creative Commons License 2023.08.30 0 1 7442

Áh, az egész egy zagyvaság. Az újságíró láthatóan nem tudja értelmezni ill. szakmailag megfelelő módon megfogalmazni az újabb eredményeket, ráadásul még az interjúalanyainak is ellentmond időnként.

"A közös munkában a történeti források feldolgozása a legegyszerűbb, hiszen az iratok száma véges, és az elmúlt 150 év levéltárosi, történészi munkái nyomán az írott forrásanyagok jelentős része ismertté vált."

vs. B.Szabó: "mai napig nincs összegyűjtve, feldolgozva a korabeli mozgósításról beszámoló iratanyag. Hiába digitalizálták a levéltári források jó részét, a feladat óriási"

 

"Az állandó harci készültség felemésztette a Magyar Királyságot, a XVI. század elejére elfogytak a további védekezéshez szükséges belső anyagi és katonai erőforrásai."

Ehhez képest legújabban éppen az Jagelló-kor rehabilitációja megy, kiemelve többek között az elsősorban az ország - de pl. C.Tóth tanulmányában még az udvarnak is - anyagi gyarapodását, a katonai erőforrás fogyása meg végképp értelmezhetetlen, max. az erősségekre igaz, a hadrafogható potenciálban még komoly tartalékok is voltak.

 

A második idézet amit beraktál is a cikkírótól jött, már a fogalmazása is rossz, egyben olvasva ki lehet bogozni, mit is akart írni: "A kutatás egyik fő problémája, hogy az írott források nem feltétlenül a valós eseményeket mutatják be. A Jagelló-kori előírások ugyan részletezték, hogyan kellene festenie a magyar seregnek, de források híján a valós csatamező teljesen másképpen nézett ki." A források híján, az anyagi erőforrást jelent nála, ami nélkül az írott forrásokban fennmaradt hadügyi előírások nem realizálódhattak a csatamezőn. Erről már sokat beszéltünk itt is, röviden: nem igaz, tényleg nem minden realizálódott, de nem elsősorban az anyagiak miatt.

 

Az első meg tényleg értelmezhetetlen így Vargától, nem mi döntöttünk-világosultunk fel 1526-ban, hanem a törökök indultak meg a nekünk kül- és belpolitikailag és gazdaságilag lehető legrosszabb időpontban, a csata vállalását kizárólag kényszer szülte, nem valami előre eltervezett stratégiai döntés.

 

De a "kedvenc" részem ez: "A történészek úgy vélik, hogy a jelenlegi kutatások végére nemzetközi szinten is bizonyítani tudják, hogy a mohácsi csata nem csak egy magyar ügy volt, hiszen számos keresztény országból érkeztek katonák, hogy kisegítsék a magyar királyt."

Az ide sem érő cseh kontingenseken kívül mégis kik jöttek segíteni a királyt? Remélem nem a cseh-lengyel-német-délszláv zsoldosokra a gondolunk, mert tőlük még véletlenül sem lesz egy magyar vezetésű nagy nemzetközi - elsősorban közép-európai - összefogás tragikus küzdelme Mohács...

 

Előzmény: Showzsák (7441)
Showzsák Creative Commons License 2023.08.29 0 0 7441

A csata napjára emlékezvén...

 

Furcsa idézettel találkoztam, ami nemrég látott napvilágot, és az egyik vezető történész szájából hangzott el.

 

"1526-ra a magyar politikai elitnek világossá vált, hogy nem tudják tovább feltartóztatni a törököt. [...] A magyar hadvezetés nem akarta tovább halogatni a nyílt ütközetet."

 

Elég szomorú, ha tényleg csak 1526-ra világosodott meg a magyar politikai elit.

 

A második mondat pedig olyan értelmet nyer, mintha II. Lajos serege kezdeményezte volna a nyílt ütközetet. Mert már nem bírták kivárni, mikor szenvedhetik el a vereséget. Hogyhogy nem akarta tovább halogatni a csatát a magyar hadvezetés? Szapolyai vajda, Frangepán Kristóf mind azt üzenik a királynak, hogy halassza el, és csak akkor vállalja a harcot, ha már együtt a sereg.

 

Szerintem, ha a királyon és a magyar eliten múlik, még évszázadokig halogatta volna a nyílt ütközetet. Tomori még a csata előtti napokban is küldöttséget menesztett a szultánhoz, hogy békét kérjen. Szulejmán jóindulattal elutasította a követeket, mondván: MÁR KÉSŐ. ELŐBB KELLETT VOLNA TÁRGYALNI, NEM PEDIG A KÉPZETT CSAUSZÁT BÖRTÖNBE ZÁRNI... Tomori követeinek azért még adott egy-egy kaftánt ajándékba.

 

"A forrásfeltáró munkák végén teljesebb kép rajzolódhat ki 1526 nyarának országos haderő-mozgósításáról. A kutatás egyik fő problémája, hogy az írott források nem feltétlenül a valós eseményeket mutatják be."

 

Ilyet is rég hallottam már történésztől. Honnan tudhatjuk, hogy 500 évvel ezelőtt mi volt a valós esemény, ha nem az írott forrásokból??? Nem értem. 

 

https://magyarnemzet.hu/lugas-rovat/2023/08/harom-ev-maradt-a-mohacsi-csata-helyszinenek-megtalalasara

GrofAlmasy Creative Commons License 2023.06.06 0 0 7440

A kormányrendelet szerint Papék nem kapnak pénzt. A Janus Pannonius Múzeum, vagyis Bertókék kapnak a történeti- és csatatérkutatásra pénzt.

Előzmény: UBUL81 (7434)
Showzsák Creative Commons License 2023.05.30 0 0 7439

A Csepel-sziget környékén sok jó átkelőhely volt. Déli részén Adonynál, Lórévnél (nemhiába az elnevezés!) és Kevénél vagy Kevinél (az Árpád-korban is; majd később, amikor a rác naszádosok költöztek ide, akkor kapta ugye a Ráckeve nevet).

 

Szapolyai 1527-ben Téténynél loholt át a Dunán, amikor Ferdinánd zsoldosai nyáron már a Bécsi kapunál kopogtattak:):):) Szóval, Tétény se volt rossz átkelőhely.

Előzmény: B. Hernát (7437)
M.Zoli Creative Commons License 2023.05.29 0 0 7438

Azt a torok flotta megprobalta volna megakadalyozni.

Előzmény: B. Hernát (7437)
B. Hernát Creative Commons License 2023.05.29 0 0 7437

Persze Szapolyaiék dunai átkelése nem egyszerű történet. De például Buda déli előterében.

 

Úgy emlékszem, a 15 éves háborúban nagy átkelések voltak éppen itt ("csepeli csata").

Előzmény: Bazodi elv (7433)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!