Igazából másra számítottam. Volt ami tetszett benne, de úgy egészében inkább nem. Viszont pár dolgot felhozott bennem, mint például a gnoszticizmus, beszélgettünk róla jó sokat, ennyi pozitívuma volt.
De maga a film túl sokat akart markolni szerintem, még akkor is, ha a folytatásban megpróbálják elvarrni a szálakat.
Úgy tűnik, hogy a megoldás, hogy Dänikentől lopunk, majd egy Lost íróval jól összekutyuljuk, nem vált be. Az UFÓs eredet bevált a B kategóriás AvP-nél, de egy olyan műnél, ami A kategóriás film akar lenni, nem egészen működik.
Szóval azzal nem értek egyet, hogy teljesen szar volt, de kimagaslóan jónak, legalábbis olyan sokkolónak, mint anno az Alien volt, semmiképp sem mondanám.
De ez a titán-demiurg-Jaldabaóth párhuzam érdekes, ezért is írtam ide jópár év után :)
a Prometheus film kapcsán feszegettük az esetleges kapcsolatokat, hogy a Scott által "feltalált" space jockey-k mennyiben hasonlítanak a gnoszticizmus demiurg isteneire.
Nem olvastam egyetlen gnosztikus anyagot sem (eddig), csak szimplán a Teremtés könyvét, és feltűnt a számomra néhány furcsaság, de mivel ezt a témában meglehetősen elterő topikban említettem meg, az arra tévedő Biga ideirányított, hogy inkább itt feszegessem a dolgot. Ott nem igazán voltak rá vevők, még a legedzettebb bibbliatudók sem. Ugyan még ezt a topikot sem olvastam át, de mivel nem hosszú, ígérem. gyorsan végzek vele. A téma rettentően érdekel, nekem új, és ami a legérdekesebb, hogy magából a Bibliából jött ki nekem ez a sztori, nem valami kész (akár gnosztikus) tanulmányból. Szal, mielőtt más infókat is magamhoz veszek, itt az én (még érintetlen) verzióm :
A Genezisben két teremtéstörténetet lehet megkülönböztetni. Az első egy Isten nevezetű valaki, aki létrehozza a látható és láthatatlan világot, benne a Földet is, ahová egy emberpárt helyez, saját képére és hasonlatosságára. Ezt a munkát nem egyedül végzi, egyfajta alkotócsoporttal beszéli meg a dolgokat. Az egész létezést megáldják, hogy szaporodjon és sokasodjon, az embernek ráfelül teljes szabadságot és korlátlan mozgásteret is adnak, feladatot, hogy ismerjék, munkálják és hódítsák meg a Földet, legyenek rajta egyedüli uralkodók. Az ember és állat fogyaszthat a földön található összes növény gyümölcséből, így tartva fenn magát. Az Isten és csapata munkájuk végén kijelenti, hogy minden, amit létrehoztak JÓ, és elmennek pihenni. Sem bűnbeesés, sem hiba, sem lázadás, sem átok, sem semmi, ami megzavarná a képet.
Az 1Móz. 2.4 -től viszont a dolgok kezdenek bebonyolodni. Megjelenik egy másik figura az UR nevű istenség, aki a föld porából saját teremtményt hoz létre, egy sárembert, akinek orrába saját leheletét fújta, hogy az agyag életre keljen. Ezt a lényt szolgának teremti, hogy őrizze és művelje az UR luxuskertjét, ahol néha sétálgat, pihenget és az alkonyat lágy szellőjében elmélkedik saját nagyszerűségén. Ebben a kertben sarjasztotta az élet és a tudás fáját is, annak is a kellős közepén. A sárlény munkája közben ehetett a kert összes fájáról, éhségét csillapítva, de a két csodafa gyümölcsét viszont még csak meg sem érinthette (illetve a tiltás kifejezetten csak a tudás fájára mondatott ki), mert különben meghal. Az UR később klónozott még egy nőt is az embernek, hogy legyen segitője is a kijelölt munkafolyamatban. Ezt az emberpárt nem áldotta meg, csak szolgai feladattal és halálos fenyegetéssel látta el létezésük legelejétől kezdve. Mindketten mezítelenek voltak, ártatlan, együgyű, tiszta lelkek, akik nem is tudták, hogy a kerten és a hatalmas UR istenen kívül létezhet még egy nagyobb világ is. Csupasz fenekük nem ébresztett szégyenérzetet tiszta lelkükben, mert még nem rendelkeztek az erkölcs dohos terhével. Egyfajta beszélő állatok lehettek. Egy napon egy kívülről érkezett, másik beszélő állat is érkezett hozzájuk, és megkérdőjelezte a tudásfa gyümölcsére vonatkozó elrettentő tiltást. A kígyó akkoriban mezei állatként beszélt, gondolkodott és lábakon járt. Azt mondta, hogy dehogy haltok meg és furcsamód nem is hazudott, hiszen az elkövető pár még közel 1000 évig élt, egészen addig, amíg az UR ismét módosított egyet a sárteremtmény DNS-én, és az örökéletű testet kb. 120 éves időtartamra korlátozta: Ne maradjon lelkem örökké az emberben, hiszen ő csak test. Legyen az életkora százhúsz esztendő.
Szóval amikor ettek, a szemük megnyílt, és rájöttek, hogy a csupasz nuni meg a kuki szégyellni való dolog, ezért elbujdostak és fügefalevelekkel takarták el a felháborító testrészeiket. Az áhított földöntúli tudással tehát egy addig nem ismert erkölcsi teher is érkezett, megtudták hát, milyen az istennek lenni (szégyelni saját nemzőszervét?). Amikor az UR erre rájött, igencsak kiakadt, levarázsolta a kígyó lábait, és elátkozta az agyagembert, majd úgy kidobta őket a kertből, mint a kutyát szarni. Ráordította, hogy mit akar ő, hiszen ő csak egyszeru sár, amiből vétetett, oda tér vissza (Pedig nemrég még a saját szent éltető lelkét lehelte annak agyagorrába, hogy élhessen a kis szolga.). Adott nekik bőruhát is, de nem a hideg miatt, hanem a csöcsök miatt, és szépen tételesen elmagyarázta elkövetkező nyomorult jövendőjüket. Az asszony fájdalommal fog szülni, és epekedni a manus után, aki pedig cserébe jól leigázza őt. A pasi pedig bele fog dögleni a foldművelésbe, a büdös parasztja (a mezőgazdaság ezek szerint kaka). Az UR ezután valamilyen gyülekezet (saját bandája?) előtt beszámol arról, hogy elcseszte a dolgokat, de nembaj, mert ezután majd jól őrizteti az élet fáját, hogy az agyaglény nehogy egyen az élet fájáról, oszt már teljesen olyan legyen, mint ők.
Az első emberpár tehát az Isten(ek) képére és hasonlatosságára teremtetett, férfinak és nőnek, azoktól áldást és szabadságot kapott, a második ember viszont a sárból vétetett, a nője csontjából klónoztatott, az UR kis beszélő játékának teremtetett, attól szolgaságot, tudatlanságot, tiltást és végul fájdalmat meg átkot kapott, és olyan szerencsétlen tudást, mely szégyent és félelmet, megosztottságot és aggodalmat hozott az életébe. Az Agyagos dilettantizmusa később csak tovább domborodik, amikor azt olvassuk, hogy végül az egésztől elmegy a kedve, mert látja, hogy a projekt, amit létrehozott nem működik, sőt, kezd az egész összeomlani, akkor hát egye meg a penész, húzzuk le a klozeton az egész hóbelevancot. (Kérdem én, Agyagos ÚR! Azok a szerencsétlen állatok mit vétettek, hogy végezni akartál velük is? Pancser!). Amikor az első Isten mindent megteremtett, látta, hogy minden, amit létrehozott, az JÓ, oszt ment egyet súnyni. Ezzel szemben az Agyagosunk Nóé idejében végtére aszonta, hogy minden SZAR, még az állatok is, oszt nekiállt kipucolni maga után.
Tehát én a Biblia alapján azt következtettem ki, hogy minimum két teremtő működött bolygónkon, az egyik munkája sikeres és áldott volt, a másiké pedig egy trágya. Saját spekulációként hozzáteszem, hogy később maga Jézus, az első csoport egyfajta küldötteként jöhetett helyrehozni a másik csoport igencsak elszúrt munkáját.
Hello! Lattam a National Geographic majusi szamat, komoly! De szövegek, apokrif evangeliumok pl. a neten jobban elerhetök. Szinte az összes ismert regi, es "modernebb" gnosztikus iras, a teljes Nag Hammadi Kodex, es egyeb apokriffal elerhetö: www.gnosis.org Angolul: ez az American Gnostic Society oldala, rengeteg link erre mutat.
Lehet am "csudalkozni", mikor minduntalan azt a jol ismert bibliai gondolatot latjuk, hogy "Isten orszaga tibennetek van"! Hat ez erzödik az irasokbol, es ezert kell fenntartasokkal viseltetni a mai "vallasi" jelensegekkel szemben!
A gnosztikus evangeliumokrol szolo Natinal Geogr.-ban volt egy idezet ha jol emlekszem talan az Igazsag Evangeliumabol, de nem biztos:
"Ha azt, amit fel kell szabaditanotok magatokban nem szabaditjatok fel, megöl majd benneteket az, amit nem szabaditottatok fel!"
Vilagos beszed! "Csak rajtunk all a dolog!" Ök, akkoriban meg tudtak, (mert tudhattak!) hogy intezmenyesült egyhaz, dogmatika, stb. nelkül vezet ez az ut!!!
Az pedig, hogy mara ezt egyesek hogy magyarazzak, elemezgetik...nem erinti
az üdvössegünket!! Nekik tovabbi jo Iras-elemzest!! :)
Ez a "gnoszikus iras" az 1945-ben egyiptomban fellelt Nag Hammadi Kodex
elsö magyar forditasa. Banfalvi Andras munkaja, kivalo bevezetö tanulmanyokat
is irt az egyes irasok ele. Mennydörges - A Nag Hammadi Kodexek. Farkas Lörinc Imre Kiado. A Buddhista Egyetemen tankönyv, a teologiai karokon apokrif "olvasmanykent" ajanlott irodalom. (Olyan irasokkal, mint az Egyiptomiak Evangeliuma, Janos Apokrüphonja, Az Igazsag Evangeliuma, stb.)
Mit szoltok a legfrissebb "apokrif" (elhazudott :) ) tudomanyos hirhez, a
Judas Evangelium forditasahoz? A National Geographic majusi szamat ajanlom
mindenkinek megvetelre, jo cikk van benne a gnosztikus evangeliumokrol. (720 Ft) :)
Azert a lenyeg nem az, amire ugye a szövegkurkaszok igyekeznek evszazadok ota kihegyezni az apokrif-kerdest, jelesül most, Judas Evang. eseten pl. h. hamisitvany-e? "Azonnal latni akarjuk a bizonyitekokat, h. maga Judas jegyezte le sajat kezeivel..!" Nem. Sokkal fontosabb itt is, mint a többi apokrif evangeliumnal:
1. Megint napvilagra került egy igen "kenyelmetlen" iras. Plane gnosztikus. Ami
ugye eretnek. Miutan ezen "tultettünk magukat", ismet szembesülni kell az EMBER VALODI FELADATAVAL: LELKE MEGTISZTITASAVAL, stb. amikröl oly csodasan tudositottak mindig a gnosztikus-hermetikus irasok!
2. A szövegek ismet az "emberben rejlö isteni lehetösegröl", megszabadulasunkrol
tanuskodnak, nem pedig egy exoterikus allam-egyhaz követeseröl tizeddel, exegetikai büveszkedessel, stb.
"Amire annyira vartok, az mar reg eljött." - Tamas Evangeliuma. Üdv Mindenkinek!
Biga megtért Iadbalaoth kebelére, kétlem, hogy fordítgatna:>
De nem is kell, mert nemrég megjelent majd mindegyik Gnosztikus írás magyarul. Címe: Mennydörgés. A Farkas Lőrinc kiadó adta ki.
Egyedül a Pistis Sophia nincs benne, pedig hát..
Érdemes elolvasni:)
Hagyjuk a Vak és Ostoba Istent, csók Sophia lábára:)
1. Aha, időközben elmélkedtem a dolgot. Ott volt az ellentmondás (bennem) hogy én legalábbis naygon szeretem a természetet, mindent, az érzést, ahogy áthat a "hely szelleme", ha érted, mire gondolok:)
Aztán én is oda jutottam, hogy valóban, I. csak a kőművesmunkában vállalt részt, mindennek az eszményképe tőle független.
1. Nem tudta volna megteremteni a világot, ha nem részesül Sophia fényéből, tehát nem érdemli meg az imádatot. Amúgy nem ő a Sátán, ő az Ószövetség "istene".
2. A legtöbb gnosztikus gondolkodó szerint, Iadbalaoth is részese lesz a megváltásnak, a dolgok legvégén.
Felhúzom a topicot a Tartarosz mélyéről, hátha érdekel még valakit:)
Két felvetésem/kérdésem lenne.
1. Jaldabaoth teremtette a világot, minket is, ezért imádata indokolt lehet, akkor is, ha ő a sátán(?)
2. A megváltás viszont Jaldabaothra is vonatkozott nem?
Bár nem írok de azért figyelek. Gratulálok a munkádhoz és amennyiben megjelenik a könyv egy biztos vevővel már számolhatsz. A könyvet azért dedikálod majd nekem ugye? :-))))
Kérdésem nincs mostanában mert az emésztés időszakában vagyok meg persze a meló......
Kitartás és sok sikert!
Éljenek a neognosztikusok!
Pecheron bár elloptad a nevem, de azért téged is jó olvasni.:-)))
Akkor hát lássunk egy tanítást, mely szerintem igencsak megszívlelendő, látván hit és hit, vallás és vallás, és ember és ember közötti megosztottságot és ennek eredményét a viszályt:
"Az egység meg fogja szüntetni a tereket. Az egység által ki-ki meg fogja kapni saját magát, a tudás által ki-ki meg fog tisztulni, a sokaságtól ily módon az egységig, amennyiben tűz módjára elnyeli saját magában az anyagot, mint fény a sötétséget, az élet a halált. Ha tehát ezek történtek közülünk mindenkivel, akkor törődnünk kell a mindenséggel, hogy a ház békés és szent legyen, tekintettel az egységre."
Érdekelne, hogy ezt a vélekedésedet miből vontad le? Sophia annyit jelent, hogy : Bölcsesség.
Csak annyit kívántam, hogy mindenkit szálljon meg Bölcsesség ki ide ír. Ez talán nem olyan rossz dolog ugye? :)
Még hogy atombomba a Magyarokra:) Semmi bajom a Magyarokkal és semelyik más nemzettel.
...tényleg jó lenne egy pár kép,a templomról,kívűl belűl,meg egyebek...szeretem a templomokat:)Jön a nyár aztán útra is kelek,mert hiányoznak azok,amelyeket úgy szeretek,kis kápolnák,kolostorok,zarándoktemplomok:)Mindegy...na én lépek gájázni,szia:)
Emléxel a Stigmata c. filmre?:)))Emléxel arra amikor a főhősnő meg akarja csókolni a papot?Maszkulin/feminin?!:)))Csak úgy eszembe jutott...milyen egy g.esküvő?
