Keresés

Részletes keresés

Vajk Creative Commons License 2018.02.23 0 0 63

Meglátni sehogy, kitalálni viszont igen.

 

Egy példa,hogy mennyire igazad van: Anonymous Gestája leírja a honfoglalókat, azt, hogy kitől származunk, ő említi először a hét vezért és sok más, mára elfogadott és a köztudatba beleívódott eleme van, kb 1200 körül írhatták.

 

A honfoglalás bő 300 évvel előtte történt.

 

Mennyire lehet hiteles az, ha te most leírod, hogyan történt a karlócai béke? Pedig az azóta elmúlt kb 300 évben azért sokkal elterjedtebb volt az írásbeliség, mint a honfoglalás és Anonymous között.

 

 

 

Előzmény: költekező (62)
költekező Creative Commons License 2018.02.23 0 0 62

Nekem hál istennek él az öregapám, aki 93  éves.

Az ő apja még a XIX században született.

Néha kérdezgettem, hogy éltek a szülei, milyen volt a gyerekkora.

Áram, tv internet nélkül mivel múlatták a hosszú téli napokat.

 

Sajna nem valami beszédes, mesélős típus. 

 

Akkor 1000 előtti hétköznapokat vajon honnan is lehetne meglátni így utólag?

Vajk Creative Commons License 2018.02.23 0 0 61

Jókor jött a modera, nagyon beleélte magát a topicnyitó:)

honiipar Creative Commons License 2018.02.22 -8 0 56

Sz@rul.

Jóindulattal.

Vajk Creative Commons License 2018.02.22 0 0 51

Tehát ha azt állítom elefánt van a szíved helyén és nem tudod cáfolni, akkor igazam van?

:)

 

Érdekesen van összekábelezve a logikáról szóló részed..:)

Előzmény: Törölt nick (48)
Törölt nick Creative Commons License 2018.02.22 0 0 48

Az igazolási dijam előre utalása ellenében igazolok bármit. Gondolom ingyen munkát senki nem vár el tőlem ;)

 

Előzmény: Vajk (47)
Vajk Creative Commons License 2018.02.22 0 1 47

Te jelentetted ki, hogy hiteles,így hát nem másnak kell ezt cáfolni, hanem neked igazolni:)

 

A Natgeo meg a többi "ismeretterjesztő" elmehet az anyjába... letöltöttem egy több évados sorozatot (Curse of Oak Island) és azt a mellébeszélős faszságot, amit ott láttam....
Ismét megbizonyosodtam, hogy ezek a műsorok a szellemileg elmaradottaknak szólnak.

 

Ez arról szól, hogy van az Oak Island, és ott sokan kerestek már kincset. Lett egy testvérpár, akik megpénzelik a feltárásokat és erről szól a műsor, hogy mit találtak.(Ötödik évadig semmit, 3 részenként nagy üdvrivalgással fémkeresőznek a strandon egy rézpénzt)

Egy rész 40-50 perces, és percenként több ehhez hasonló álkérdés hangzik el: Létezhet, hogy Oak islandon kincs van? Vagy ez csak az évszázadok szóbeszéde? Vajon megtalálják a kincset? Megérte a sárban állva, esőben ázva kutatni a kincset? Vajon holnap felkel a Nap?

 

Komolyan mondom,az ilyen műsorok debileknek szólnak.

 

 

Előzmény: Törölt nick (46)
Törölt nick Creative Commons License 2018.02.22 0 0 46

Hitelesnek kell lenni. Különben a Nat. Geo, Spektrum, Discovery nem hivja meg középkorásznak Ken Follettet. Amit ö ott elöadott az nemcsak hiteles, de érdekes is.

  

A hitelesség nem ez egyes történésekben jelenik meg, mert az teljességgel fiktiv, ahogy Kingsbridge városa is és a katedrális maga is.

  

Az egyes társadalmi rétegek életmodjárol, gondolkodásárol, reakcioiról különböző helyzetekben leirtakat azonban hitelesnek tartom és itt se birta senki cáfolni ;) Pontosan azt adja vissz, "hogy életek a közemberek" a késö középkorban és a középkor bukása idején. 

 

 

 

 

Előzmény: Vajk (43)
Vajk Creative Commons License 2018.02.22 0 0 43

Ez mind szép, csak azt tartsd fejben, hogy semmi kötelezettsége nincs hitelesnek lenni. 

Kitalál valamit, beilleszti az ismert dolgokba és ennyi.

És ez nem rosszindulat, hanem forráskritika:)

Előzmény: Törölt nick (40)
AeNau Creative Commons License 2018.02.22 0 0 42

"Gondoljunk még az Egri Csillagok jelenetére, amikor Bornemissza Gergely kapja kézbe a török vezér ultimátumát vagy valami hasonló levelet, mert ő az egyetlen a kb. 1500 főnyi várvédő közül, aki bármilyen írást blattról (első látásra) fel tud olvasni."

 

Háát ez nem változott. Ma sem nézegetheti végig bárki a ha levelet kap egy intézmény, mondjuk egy vár....

 

Mellesleg abban a korban gyakori volt a párbajra történő hívásokat levél útján megüzenni... (végvári vitézek vs. török vitézek)

Előzmény: etomcat (14)
AeNau Creative Commons License 2018.02.22 0 0 41

Ez egy tökéletes zsánerkép, ahogyan szimpla kertben elképzelik hajnali 2 körül a bölcsészek a magyar vidéket 150 évvel ezelőtt....

 

Pedig nagyon nem ilyen volt....  Amit itt felvázoltál azzal számadó juhász bojtárának nem mehettél volna el az alföldön....

Előzmény: etomcat (17)
Törölt nick Creative Commons License 2018.02.22 0 0 40

tudoményos műsorokat is készit középkortörténetböl és személyesen látogatja meg a helyszineket amit alapul vesz, levéltárakban kutat, persze rosszindulatunak szabad lenni...

Előzmény: Vajk (39)
Vajk Creative Commons License 2018.02.21 0 0 39

Nem:)

Példa erre Merle, a Csikóéveink kezdetű regényfolyamával.

Ő is sokmindent elolvasott, aztán vette a nagyobb történelmi szereplőket és kitalált közéjük egy sztorit. Egy szép hosszú és élvezetes sztorit:)

 

Kitalált, érted?

 

Egy regényírót nem köti a forrás, azt hazudik bele a regényébe, amit akar, ami a cselekményéhez kell. Persze nem rosszindulatból, hanem művészileg teszi ezt.

Follett is pont ugyanilyen regényíró.

 

Hogy aztán a kiadójának és vele együtt a közönségének beadagolja az irtózatos utánaolvasást és történelmi megalapozottságot, az már csak marketingfogás...:)

Előzmény: Törölt nick (35)
Törölt nick Creative Commons License 2018.02.21 0 0 38

Van ami arra jo hogy elaludj rajta

Van ami arra hogy megismerd a középkori életet (ésopersze bele tudj helyezkedni és átt tudd élni).

 

Előzmény: Disznóföldelő Aggregátor (36)
Törölt nick Creative Commons License 2018.02.21 0 0 37

Ha megnézted a filmet nemcsak középkorrol szolo könyvet olvasott el. :)

Előzmény: Disznóföldelő Aggregátor (36)
Disznóföldelő Aggregátor Creative Commons License 2018.02.21 0 0 36

Ken Follett nem középkorász. Filozófiát tanult, később pedig újságíró lett. Az, hogy elolvasott néhány középkorról szóló könyvet, nem teszi középkorásszá.

Előzmény: Törölt nick (34)
Törölt nick Creative Commons License 2018.02.21 0 0 35

Ugyannyira lehet alapul venni Ken Follettet, hogy ebben a filmben elmeséli milyen kutatásokat végzett és egyes szereplöit milyen valos alalkokbol formálta meg.

 

 

 https://www.youtube.com/watch?v=IHR4Z-cz9hc

 

Előzmény: Disznóföldelő Aggregátor (30)
Törölt nick Creative Commons License 2018.02.21 0 0 34

Ken Follett regényiró ÉS köyépkorász.

Előzmény: Disznóföldelő Aggregátor (30)
Vajk Creative Commons License 2018.02.21 0 0 33

Persze, mert könnyebb egy állítással vitázva nevet szerezni, mint új dolgokat előásni.

Előzmény: Disznóföldelő Aggregátor (32)
Disznóföldelő Aggregátor Creative Commons License 2018.02.21 0 0 32

Azért manapság a történészek vele is vitatkoznak. :)

 

https://www.youtube.com/watch?v=gliXJ7reTJk

Előzmény: Vajk (11)
Disznóföldelő Aggregátor Creative Commons License 2018.02.21 0 0 31

A "hivatalos" írásbeliség az arisztokráciáé volt és a papok gyakorolták. Eddig oké.

 

Egyáltalán nem oké.

A középkor egy ezer évig tartó időszak, amelynek során az írásbeliség mind regionálisan, mind időben eltért egymástól.

 

De mit csinált a közember? Honnan tanult írni-olvasni a kereskedő?

 

Bármilyen furcsának is tűnhet számodra, de a kereskedelemnek létezett olyan foka, amelyik működött írásbeliség nélkül is. Aztán persze azt meg kellett haladni, erre sor került a középkorban, de nem mindegy, hogy melyik időszakról és melyik országról vagy régióról beszélünk.

 

Ha valamit elfelejtett a körzeti javasasszony akkor annak a tudásnak annyi volt?

 

A tudás megőrzése gyakorlásból ered, ha nem használod a másodfokú egyenlet megoldóképletét, húsz év múlva elfelejted.

A javasasszony, már az a fajta, amelyikre te gondolsz, értelemszerűen minimum heti szinten gyakorolta a hivatását.

 

Hogyan tartotta számon amit kellett az átlagparaszt?

 

Megjegyezte, ez ennyire egyszerű. Igazodott pl. a nagyobb egyházi ünnepekhez, a napfelkeltéhez, az évszakokhoz stb.

Előzmény: 0101011 (-)
Disznóföldelő Aggregátor Creative Commons License 2018.02.21 0 1 30

Ken Follett egy regényíró, nem középkorász. A művében lehet, hogy felhasznál középkoriasnak tűnő elemeket, de a valósághoz való viszonya finoman szólva is kérdéses. Nem a Kingsbridge-trilógiát ajánlanám senkinek, ha a középkorral akar megismerkedni.

Előzmény: Törölt nick (2)
Vajk Creative Commons License 2018.02.21 0 0 29

Jó hogy mondod, mostanában kell fizetni a tandíjakat..:)

Előzmény: Törölt nick (27)
Törölt nick Creative Commons License 2018.02.21 0 0 28

Széles körü also also oktatás az Spanyolországban, akkor Al Andaluz volt.

 

Logikus, mert az iszlám megköveteli a Korán bebiflázását.

 

Mig a kereszténység ikonokkal, freskokkal és szobrokkal kommunikált és hirdette a vallást.

 

Ez az iszlámban ma is tilos, a vallást irásos formában kommunikálták és a mecsetek diszitése a calligraphia. Amit pedig mindenkinek tudnia kellett olvasni és érteni.

 

Előzmény: Vajk (26)
Törölt nick Creative Commons License 2018.02.21 0 0 27

oda ma se azok mennek, az az idö már elmult :(

Előzmény: Vajk (26)
Vajk Creative Commons License 2018.02.20 0 0 26

Igen, az egyetem feltételez egy alaptudást, de oda nem a köznép fiai mentek.
Egyrészt mert nem tdutak olvasni, másrészt mert nem bírták volna fizetni a diákéletet. 

Előzmény: Törölt nick (25)
Törölt nick Creative Commons License 2018.02.20 0 0 25

én is, az egyetem már feltételezi az alsobb foku oktatást.

 

Al Andaluzban, Europa iszlám felén is egyházi monopolium volt az oktatás.

 

De mig a szomszédos Frank Birodalomban az analfabdtizmus általános volt, és a kivételezettek kiváltsága volt a müveltség, addig eggy köpésnyire nyugatabbra, minden gyereknek legalább a Koránt meg kellett tanulnia olvasni a helyi medreszében.

 

 

Előzmény: Vajk (24)
Vajk Creative Commons License 2018.02.20 0 0 24

Na de várjál, én nem egyetemekről beszéltem, hanem a köznép számára tartott iskolákról, ahol olvasni és írni tanultak.

 

Előzmény: Törölt nick (23)
Törölt nick Creative Commons License 2018.02.20 0 0 23

"a középkor derekán"

 

 

Ez kb a 800-as évek...

 

 

 

"az egyházi berkeken belüli, de laikus oktatásról 1234-ből van már forrás."

 

 

500 évvel előbbről is, méghozzá a mai spanyol területekről és nem is akármilyen szinten.

 

 Toledoról és Cordobáról: "Achievements that advanced Islamic and Western science came from al-Andalus, including major advances in trigonometry (Geber), astronomy (Arzachel), surgery (Abulcasis), pharmacology (Avenzoar), agronomy (Ibn Bassal and Abū l-Khayr al-Ishbīlī), and other fields. Al-Andalus became a major educational center for Europe and the lands around the Mediterranean Sea as well as a conduit for culture and science between the Islamic and Christian worlds"

 

 

Sőt, 961-ben itt (Al Andalusban) alapitották meg Alexandria óta a világ legnagyobb és legelső közkönvtárát. 

 

Előzmény: Vajk (22)
Vajk Creative Commons License 2018.02.20 0 0 22

Erdélyben 1387-ből maradt fent olyan forrás, ami azt igazolja, hogy a városi polgárok laicus iskolába járhattak.

Általánosan elmondható, hogy a középkor derekán meginduló városiasodás egyre égetőbbé tette a köznép számára az írástudást és kb ezzel a folyamattal párhuzamosan(minél többen telepedtek le a városokban, annál jobban nőt az irásbeliség) kezdett el a köznép is írni, olvasni.

 

Ennél is régebbi a beginizmus (katharokkal rokon eretneknek számító vallásos városi nőmozgalom) azaz az egyházi berkeken belüli, de laikus oktatásról 1234-ből van már forrás.

Előzmény: kulturkutato (21)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!