Keresés

Részletes keresés

Annatar Creative Commons License 10 órája 0 0 7059

Tegnap osztotta meg facebookon a videót feltöltő személy:

https://www.youtube.com/watch?v=x2nds4r_cyo 

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (7058)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 11 órája -1 1 7058

sz332,

Tegnap megnéztem a cikket - Klasszikus haditorna-bemutató a Márévárban [1]
Érdekes volt elolvasni.

Ma pedig rákerestem a topikban Szacskyra. Picit meglepődtem, mert már el is felejtettem, hogy korábban felkerült ide a cikk szövege (2016.11.21.)

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=141808570&t=9221230

Szóval, Szacsky Mihály (1947-), Zrínyi Miklós Történelmi Haditorna SE (1966-1990?), Eurolucta (protoHEMA rendszer). [2]

"...egy majdani Európa-bajnokság megrendezése..."

Most már van ilyen: Swordfish. Hogy változnak a dolgok!

A cikkben szereplő fénykép is jó. A háttérben vívók hatalmas, házilag készített Zweihänder kardokat használnak, 4 (!) db hárítógyűrűvel és kettős hárítóhoroggal (Parierhaken). [3]

______________________

1. Nem is tudtam, hogy a Mecsekben van az a vár, ahol 4 haditornászt ábrázoló kép készült. Egy jellegzetes kép:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8e/Magyaregregy5.jpg/300px-Magyaregregy5.jpg

2. Az 1984-es cikk szemérmesen megemlíti a klub egyik szakosztályát: "a második — tömegsport jelleggel — különféle edzési módszerekkel". Az bizony a kissé gyanus, nyugati métely: karate, meg ju-jitsu ;-))

"1966-ban Szacsky Mihály vezetésével megalakult az első haditorna egyesület, amely a tradicionális európai katonai mozgásanyag kutatásával és rekonstrukciójával foglalkozott. A tagok ennek alapján összeállított edzésekre jártak és ilyen jellegű bemutatókat tartottak, kaszkadőr tevékenységet folytattak, stb. (1970-től az egyesület neve Zrínyi Miklós Történelmi Haditorna Klub.) [...]

A Haditorna Klub tagjait és számos judo-t űző fiatalt magával ragadott a gondolat, hogy a judo mellett karate-t, esetleg ju-jitsu-t is tanulhatnának. [...]

1979-ben a Ju-jitsu világszövetség felvette tagjai közé a Zrínyi Miklós Történelmi Haditorna Klubot, a munkája eredményeként elkészült mozgásanyagot önálló rendszernek ismerték el és elnevezik „jokoryu magyar”-nak. Az európai katonai mozgásanyag kiváló, „versenyképes” a távol-keleti küzdősportokkal. (Ekkor készült a „Három úr húsz dannal” c. TV film, amely ezt dolgozza fel és bemutatja az egyesület munkáját.) Az egyesület később a Budapesti Műszaki Egyetem MHSz klubjához került. [...]

1982-ben Richard Morris ismét Magyarországon oktat a Haditorna Klub meghívására. Ekkor Szacsky Mihálynak 2. dan fokozatra, Kelemen István, Preisz György és Hidvégi Attila 1. dan fokozatra vizsgáznak."

https://goshin-kai.jimdo.com/kezd%C5%91lap/magyarorsz%C3%A1g/

3. Pár eredeti Zweihänder egy baseli múzeumban:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/10/Zweihaender_im_historischen_Museum_Basel.JPG/800px-
Zweihaender_im_historischen_Museum_Basel.JPG

Előzmény: sz332 (7054)
Simplex-CG Creative Commons License 1 napja 0 0 7057

sz332,

 

Ez lenne az optimális, de senki nem járna akkor le :P

 

Egyszerre megy a kettő, de amíg nincs optimális mozgás, nincs túltolva a vívás.

Előzmény: sz332 (7055)
Simplex-CG Creative Commons License 1 napja 0 0 7056

Sch...

 

Mennek izolációs gyakorlatok, hogy a víváshoz szükséges izmok át legyenek mozgatva, be legyenek aktiválva.

De közben technikázunk is.

Ha belső mellvágást csinálok, akkor nagyon nem mindegy, hogy pontosan hogyan használom közben a tricepszemet.
Az izolációs gyakorlatok által nyert jobb idegrendszeri kapcsolat révén megfelelőbb mozgáspályát tudok kialakítani,

amit aztán addig gyakorolhatok, amíg az nem válik a normálissá.

Ha rossz a mozgáspálya, egyrészt kevésbé hatékony a mozgás (ami a mi szintünkön nem szembetűnő),

másrészt sérülésveszély is akad benne bőven.

 

Nem mindegy, hogy lendítek valamit balról jobbra, vagy csak tolom előre a kosarat.

 

Szóval:

1) több szögből is meg kell dolgozni a tricepszet, hogy érzed külön, melyik fejre kívánsz nagyobb hangsúlyt helyezni

2) sokat kell gyakorolni a vágás ezen izolált részletét

 

Előzmény: Sch.... (7053)
sz332 Creative Commons License 1 napja 0 0 7055

Ha jól értem, első körben mozgástanítás van, és már a helyes mozgásra épülne fel a vívás.

Előzmény: Sch.... (7053)
sz332 Creative Commons License 1 napja 0 0 7054

https://library.hungaricana.hu/hu/view/DunantuliNaplo_1984_07/?pg=135&layout=s

Korai HEMA, még haditorna néven. 300 fős klub, komoly...

Sch.... Creative Commons License 1 napja 0 0 7053

Izolációval edzeni egy olyan összetett mozgásra, mint a vívás, hát...érdekes szakmai koncepció.

Előzmény: Simplex-CG (7049)
Sch.... Creative Commons License 1 napja 0 0 7052

Ezt nagyon jól leírtad. Nekem a családban volt kézilabdás (ETO ifi), na ott is a ballagásra a lányok zöme tédgéppel ment.

Az is gond, hogy eredménykényszer miatt nem hosszú távra nevelnek, hanem már U13-ban is érmet kell szerezni.

Előzmény: Bajzáth RKC (7045)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 1 napja -2 1 7051

Érdekes azzal szembesülni, hogy az 1895/96-os tanévben a 154 selmecbányai hallgatóból 12 fő vívott az akadémiai sportegyletben (7,8%). Ha ezt az arányt kivetítenénk a mai miskolci egyetemistákra, akkor egy egészen hihetetlen létszámot kapnánk: 507 (!!!) vívót.

(2015-ben nappali tagozaton 6473 hallgató tanult.)

Per pillanat ennek - talán - még a huszadrésze sincs meg. Elképesztő!

http://szablyavivas.blogspot.hu/2018/02/harwich-erno.html

Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 1 napja -2 1 7050

"...felesleges vívni tanítani a kicsi gyereket..."

Ezt már a múlt század 30-as éveiben leírták a jó szakemberek.

 

Gerentsér vívókönyvében - ami 1944-ben, két évvel a halála után jelent meg, és amit vagy 10-15 éven keresztül írt - az ideálisnak tartott kezdés: 14-16 év.

 

Szabó László (1977) 13-14 éves kezdést javasolt.

Duronelly (1962) - egy másik Santelli-tanítvány - a 12-13 éves kor körüli kezdés tartotta ideálisnak.

 

Ennél jobban nem néztem utána, mert 50+ éves fejjel teljesen tök mindegy, hogy mi lett volna a legoptimálisabb kezdés.

Előzmény: Sch.... (7041)
Simplex-CG Creative Commons License 3 napja 0 0 7049

1) Azt úgy értettem, nem guggolunk nyakban a rúddal, nem szoktam senkinek sem javasolni.
Elég hülye gyakorlat. Ha valaki erre izgul, csinálja.


Én bulgarian split squatot szoktam, azt hasznosnak érzem. Felhúzni is szoktam.
Aki már ott tart mozgásban, azoknak szoktam javasolni, hogy csinálják ezeket.
(a többség ma már nem tud egyenes háttal lehajolni, vagy teli talppal súly nélkül guggolni)
Aki ettől messze van, az inkább a gyógytesis dolgokat tolja.

Ezek közvetlenül hasznosak vívás szempontjából. A nyakban rúddal guggolás nem.

 

2) Belinkeltem egy vívóedzésről videót, arra gondoltam, azt nézd meg, hogy a belinkelt

x-dik másodpercben milyen gyakorlatot csinálnak, mert gondoltam, az elég egyértelmű példa,
és érthetőbb, mint körülírni.

Ami jó, azt átvesszük a vívóedzésekről. 

 

3) Nem minden vívóedző hülye. De elég sok sportágban (így vívásban is), elég sok edző az. De vannak jó edzők is.

 

Én nem vagyok edző. Kis tanulócsoport vagyunk, együtt edzünk, próbálunk nem megrokkanni közben, meg neadjisten fejlődni.

4) Alapvetően izoláción keresztül jobban működik az agy-izom kapcsolat. Idővel tetszőleges izomra is tudod alkalmazni

az így tanult elveket. Így könnyen helyre lehet hozni rossz mozgásmintákat, asszimmetriákat.

Előfordul, hogy bizonyos izmok kicsit "buták", nem kifejezetten aktiválódnak 1-1 összetettebb mozgás során. Az agyad

tudja, hogy A-ból B-be szeretnél eljutni, így megoldja "valahogy". Adott esetben olyan izmokkal, amik az adott célra nem optimálisak.


Ha ez a probléma csípő-gerinc környékén lép fel, az az egész rendszert viszi.

Most arról nem beszélve, hogy ha lassú gyakorlás mellett tudatosítod, mely izmokat kapcsold be a mozgáshoz, sokkal energiahatékonyabb lesz a mozgásod,

mire begyorsulsz.

 

Előzmény: Bela_Vak (7048)
Bela_Vak Creative Commons License 3 napja 0 0 7048

Ok, csak azert kerdeztem a konkretumokat, mert par honapja meg arrol beszeltel, hogy nem gugoltok, mert az nem eleg izolalo meg balesetveszelyes meg mindenki hulye, aki gugol, es most is konkretan izolalo gyakorlatokrol beszeltel, meg izomerositesrol, izuleterositesrol.

Hasonlokeppen, ha elmondod, hogy minden vivoedzo huje, csak te vagy gozmozdony, akkor szerintem jogos a kerdes, hogy mit csinaltok maskent, es nem feltetlenul arra a valaszra vagyok kivancsi, hogy nezzek meg egy vivoedzest.

Előzmény: Simplex-CG (7046)
Simplex-CG Creative Commons License 3 napja 0 0 7047

Bajzáth RKC,

Ez így szépen hangzik, de nem tudsz mindenki mögé 42 fős csapatot tenni.
Erre még profi szinten sem futja általában.

USA-ban amatőr szinten ugyanúgy szétrokkan mindenki, és jobb esetben van +2 segédedző a csapatra nézve.

Szerintem 1 szál edzővel is szép eredményeket lehet elérni, amatőr szinten, amennyiben az edző nem idióta,

és jó dolgokat tanul, jó mesterektől.

Előzmény: Bajzáth RKC (7045)
Simplex-CG Creative Commons License 3 napja 0 0 7046

Bela Vak:

Meg kell tanulni megfeszíteni a törzsed. Egyenes tartás. Csípőből fordulás. Pl.

Ha a guggolás meg az egyenes háttal lehajolás nem megy, hogy akarunk kitörni? :) 

 

1) Optimális esetben jó gépeken, vagy jó gyakorlatokkal folyamatosan mozgatod át az izmokat.

Mi edzésen, főleg saját súlyos, ill karddal végzett gyakorlatokkal dolgozunk. Ez nem optimális, de olcsó :)

Nem "mielőtt bármi mást csinálsz", mint írtam, az 1-2 pontok egyszerre mennek,

és folyamatosan képben maradnak később is.

2) Nézz meg egy vívóedzést.

Kar nyújt lassan. Majd lassan lépés.
https://youtu.be/PAEqLo1KdnA?t=233

Moulinet-et ugyanígy tanulunk kb. Akár kard nélkül, szétszedve alapmozgásokra. Kéz nyit, alkar tengelyén fordít (pl prim-terc, kvart-magas oktáv), kéz zár, fordít.

Nem a távolság a lényeg (ill, nem csak). Időzítés.

Pl elméletben mindenki tök okos, és tudja, hogy nem rakunk célt az ellen elé, amíg nem fenyegetjük.
Gyakorlatban meg visszanézed videón, és betehénkedsz testből (vagy lépésből), miközben a kardod még "alszik".

Ugyanez vágásnál, zsákon való munkánál is kijön. Ha a kar, az ujjak nincsenek "készen", mikor belefordul a test (már ha az 1-es pontban

megtanultuk, hogyan forduljunk bele csípőből), az jobb esetben szar lesz, rosszabb esetben fájni is fog. 

Ha folyamatosan szorongatod a kardot, úgy meg ugye nem lehet vívni :) Szóval 1) megtanulod, hogyan robbanjon 2) megtanulod, mikor robbanjon


 

Előzmény: Bela_Vak (7044)
Bajzáth RKC Creative Commons License 3 napja 0 1 7045

Több, mint tíz éve dolgozok edzőként.

Amit látok és én úgy gondolom, hogy hiba:

1. Regenerációs program hiánya vagy rövid regenerációs program. Emlékszek anno a magyar kézilabda válogatott Pekingbe 3 masszőrt vitt. Federer 4-5 masszőrt visz magával.

2. Eléggé elmerültem a régi erős emberek világában. Azt látom, hogy náluk mintha hosszabb lett volna a felfutás. Nem akarták a biznisz, pénz miatt minél hamarabb a maxot kisajtolni belőlük. Épp erről vitáztam legutóbb egy súlyemelő oldalon hogy van olyan a régiek között aki idős korában is kiváló erőnlétnek örvendett. Pjotr Kriloff 1915-ben így nyilatkozott az orosz Herkules újságnak. "Azok az amatőrők akikkel az utóbbi esztendőkben összefutottam hajlamosak arra, hogy kizárólag a rekord döntésre edzzenek. Ez rossz rendszer ráadásul káros is. Az ilyen rekordok erőltetettek. Nem csak hogy nem bizonyítják valakinek az eredményét de még ráadásul ki is készítik az illetőt.  Ma 43 éves vagyok és semmivel nem érzem magam gyengébbnek, mint amikor 25 éves girjevik voltam. Az izmaim nem veszítettek minőségükből és mennyiségükből sem. Ami az okos értelmes edzésnek köszönhető semmi másnak....." 

3. Radák Zsolt professzor -akinek a könyvét csak ajánlani tudom- mondta hogy ma Magyarországon sokoldalú edzőt akarnak képezni aki mindenhez ért. Ő ebben kételkedik. Külföldön a sportoló mögött egy nagy csapat van. Pl Phelps mögött 42 fős csapat állt.

 

Szóval ez nem előírás, hogy ha sportolsz x évig akkor mindenképp meg kell sérülnöd és majd műtétre kell készülni. Persze nagyobb az esély rá.... Főleg ha csapatsportól, test test elleni küzdelemről van szó. 

Előzmény: sz332 (7042)
Bela_Vak Creative Commons License 3 napja 0 0 7044

Megkerdezhetem, hogy hogyan megy ez konkretan pl labmunkahoz?

 

1) Izolált izommunka. 

Ugy erted, mindenki gepeken combizmozik meg csacsiban vadlizik egy konditeremben X honapig mielott barmi mast csinalnatok?

 

2) Lassított, szétszedett mozgás. 

Ugy erted, pl kitores lassitva, esetleg partnerrel, hogy a tavolsagot is erzekeld? Kvazi kihon/kata gyakorlas? 

Előzmény: Simplex-CG (7039)
Bela_Vak Creative Commons License 3 napja 0 0 7043

Ez szerintem eleg altalanos tunete nem csak a vivo sportoknak.

Ismerosok kozet ez lattam atletikaban, sielesben, kosarlabdaban.. (tobbseguk meg csak nem is versenyzo, hanem csak lejart 2-3 edzesre egy heten) szoval nehezen tudom elhinni, hogy barkinek meglepetest okozna, aki hajlando tudomast szerezni rola. Emelkszem, egyetemen (nem TF vagy ilyesmi) azt sakkoztuk, hogy kinek mikor lesz annyi ideje, hogy egy terdmutetet berakjon a kalendariumba.

Előzmény: sz332 (7042)
sz332 Creative Commons License 4 napja 0 0 7042

A vívóklubban ahova jártam, a legtöbb fiatalnak (U18) már volt térdműtéte... azt hiszem, ezt így most itt hagyom kicsit lebegni...

Előzmény: Simplex-CG (7036)
Sch.... Creative Commons License 4 napja 0 0 7041

"a kevésbé mozgékony, az ügyetlenebb gyerekek nem élvezik a mozgást annyira nagyon"

 

Sajnos a gyerekek elenyésző hányada játszik szabadon, mozog kötöttségek nélkül annyit, amennyit akarna. Sosem tudhatod, hogy mi lenne azzal a gyerekkel, aki a lakótelepen nő fel, ha mondjuk egy erdő szélén élne, ahol a napi játék része pl a fára mászás.

De azt el kell fogadni, hogy az embereknek nem egyformák az adottságaik. Bármennyire is divatos a "mindenki lehet minden", mindig is van olyan, hogy valaki egy sportmozgásra alkalmasabb, mint a másik. Az erős középszerig el lehet jutni szorgalommal, de afelett már adottságok is kellenek.

A távolságérzékelést meg ahogy elnézem, kamaszkorban úgyis újra kell tanulni.

 

"A probléma, hogy kicsit te is vívóedző szemlélettel közelíted meg a problémát :)"

 

Pont azt mondtam, hogy felesleges vívni tanítani a kicsi gyereket. Az tanuljon meg mozogni a térben, minél többféleképpen. Ehhez elvileg nem kell vívóedző, ehhez tornatanár kell, meg olyan környezet, ami a legtöbb gyereknek nem adatik meg. Ha ez megvan, a kardérzéket simán megtanulja 12 éves korában,mert tudja, mije hol van a térben, és agyilag is képessé válik a komoly munkára. A kicsi gyerek játsszon, ügyesedjen. De meg kell szerettetni vele a vívást, mert különben elviszik focizni. Szakmailag tehát szerintem felesleges az ovis vívás, de egyéb okokból elengedhetetlen.

Előzmény: Simplex-CG (7040)
Simplex-CG Creative Commons License 4 napja 0 0 7040

Sch,

 

Szabad játékról szólva:

"A valóság az, hogy a kevésbé mozgékony, az ügyetlenebb gyerekek nem élvezik a mozgást annyira nagyon,

szenvednek az óvodai/iskolai mozgásos foglalkozásokon. Elképzelheted, ahogyan arról megy a gyerekek között a vita,

hogy gyermeked melyik csapatba ne kerüljön. Sok esetben valóban kevésbé élvezik a közös játékokat.

Jelzőket, címkéket akasztanak az ügyetlenebb gyerekekre."

Hasznos, ha eleinte hangsúly van a mozgás fejlesztésén, ott van egy szakember, aki észre tudja venni az idegrendszer beli

eltéréseket, és ez alapján tudja fejleszteni a mozgást.

Van, akit eleve fel kell hozni egy középszintre, mielőtt bedobod a mélyvízbe.


A probléma, hogy kicsit te is vívóedző szemlélettel közelíted meg a problémát :)

Szóval pont az lenne a lényeg, hogy ne a vívás mozgásanyagát (pláne ne a taktikai dolgokat) tolják kicsi kortól,

meg a sportágspecifikus gyakorlatokat.


Alapkészségek fejlesztése, plusz egy kis játék-vívás. Lehet jobb-bal kezet variálni is (mi szoktuk edzésen is).

A propriocepció és a szenzoros dolgok, kardérzék elég jól fejleszthetőek ilyenkor, azt nem hozod be két hónap alatt.
A vívótávolság érzékelése, stb szintén mélyre beégnek. 

Ha korán kezded, akkor sokkal kevesebbet számít, milyen alapokkal indulsz.

Illetve a legfontosabb, a kardok, vívás iránti szeretet.
Nekem az első visegrádom óta megvan a szerelem, nagyjából azóta folyamatosan kardozunk :)

 

Egy F1 bajnok 3-6 éves korától már gokartozik. Utána kb egy akármilyen autót is elvezet, mert pillanatok alatt "érzi".
Neki egy kanyar vagy egy féktáv felmérése közel természetes ösztön, mint nekünk a járás.

 

Előzmény: Sch.... (7038)
Simplex-CG Creative Commons License 4 napja 0 1 7039

Mégegy dolog a 150 ismétlésről.

Megvan a helye (lásd 1-3 pontok), ha van mögötte tudatosság.

Nálunk leginkább az 1-2 pontokkal kezdünk, a maradék kettővel meg ismerkedés folyik eleinte.
Aztán ahogy telik-múlik az idő, bejön a 3-4 is, de megmarad az 1-2 végig.

 

1) Izolált izommunka. Megtanulod a mozgáshoz szükséges izmokat külön-külön használni, ki-be kapcsolni.

Megtanulod, hogy egyáltalán mely izmok kellenek majd.

 

Megerősödnek az izmok, ízületek (!!!)

Nagy ismétlésszám, elronthatatlan, izolált erőnléti gyakorlatok.


2) Lassított, szétszedett mozgás. Külön mozdulatokra szétszedve gyakorlod, milyen ütemben kéne időzíteni a kezet, testet, lábat, stb.
Megtanulod, melyik ütemben hol kéne hogy legyenek a végtagjaid.

Kezdetben nagyon lassan, aztán érzed, hogy már gyorsabb tempóban is megvan a helyes ütem kb.

Belemegy rengeteg ismétlés, de nem csak úgy találomra, van egy ütemterv, amit végre kell hajtani, és beégetni.


Vannak célok pontosságban, mozgáspályákban, de nincs szó sebességről.


Itt bejöhet a slow sparring is, ott sem nagyon fog szétesni a mozgás, nem alakulnak ki stressz alatt rossz mozgáspályák.

 

Plusz lassan mozogni és sparringolni nagyon fárasztó, ad egy jó izom-állóképességet.

 

3) Normál sebességű mozgás, megfelelő feedback-et adó eszköz segítségével. Boxzsák, feszített labda, tesztvágás, stb.
Már pontosan tudod, mi lenne a helyes ütem, és kb be is égett.

Megpróbálod összerakni egyben a mozgást, és van egy tárgy, ami kíméletlen feedbackkel jelzi, hogy jó-e amit csinász.

És már megvan a tudatosság, így pontosan tudod, miért lett rossz az eredmény.


Itt is belemegy többezer ismétlés, de nem csak úgy találomra. Van folyamatos feedback, és pontosan tudod,

hogy már csak finomhangolás kérdése, hiszen az alap mozgáspályát és ütemezést megtanultad az 2)-es pontban.

Ha valamivel nagyon nagy gáz van, vissza az 1-2 pontokhoz.

 

4) Sparring. Ha össze vannak rakva a mozgások, lehet sokat már gyorsan is.
Videózni, elemezni, mi megy, mi nem megy.

Ha valahol problémákat látunk, vissza az 1-2-3 pontokhoz.

Sch.... Creative Commons License 4 napja 0 0 7038

Lekötni le lehet, sőt van már egész kicsiknek is "vívás", de azt a mozgásanyagot, amit megtanul 5-11 éves kora között, azt nagyjából két hónap alatt hozza be 12 évesen. Valójában felesleges, de a gyerek "sportághoz kötése" miatt szükséges.

 

A gyerekkorban, főleg a kicsiknél a minél szélesebb körű, általános mozgás a jó, sőt, valójában a sok-sok szabad játék az igazi. Sok mozgás, különböző formában, az kell a gyerekeknek. A vívás mozgásanyaga nagyon speciális és asszimetrikus. Nem igazán egészséges a túl sok sportágspecifikus gyakorlat a gyerekeknél.

 

Egyébként anno olvastam valamiféle kanadai tanulmányt. Ott a jégkorong (mint nemzeti sport) volt a fő téma. Azt vették észre, hogy a serdülő - fiatal korosztályban erősen felülreprezentáltak a januári-februári születésűek, de évek hosszú sorára visszamenőleg. A gyökérok aztán az lett, hogy általános iskolás korban (valamikor 7-9 körül?) van az országos felmérés, ahol naptári évek alkotják a beosztás alapját. Emiatt a decemberi gyerekek majd' egy év hátrányban vannak fizikális fejlődés alapján a januáriaktól. Így a januáriak kerülnek be a kiemelt képzésekre, ők kapják a több figyelmet és erőforrást, és ezzel állandósul a korábbi, még áthidalható különbség.

 

Előzmény: Simplex-CG (7037)
Simplex-CG Creative Commons License 4 napja 0 0 7037

Sch,

 

Igazából nem feltétlen kéne, hogy később beinduló sport legyen, csak a legtöbb vívóedző részéről nincs meg a kompetencia és az akarat,

hogy egész kicsi gyerekekkel foglalkozzanak.

Meg inkább szakszövetségi feladat, ugyanis az utánpótlás ilyen irányú beindításához inkább vívás iránt érdeklődő óvónénikre-óvóbácsikra van szükség,

nem gyerekhez értő edzőkre :)

Ha a gyerek megszereti a vívást, és jó irányba van terelgetve mozgás ügyileg 3 éves kortól, akkor megoldódik az utánpótlás kérdése.

 

Szintén sokat segítene, ha nem a versenyzést (és főleg nem a korcsoportos versenyzést) tolnák gyerekkorban, ezzel traumatizálva a későn érő,

de amúgy tehetséges gyerekeket (ez általános probléma a magyar sportban, van is róla egy elég jó tanulmány)


Nekem senki ne mondja, hogy egy 3 éves gyereket nem lehet lekötni vívással órákra,

többször csináltam ilyet, pedig se vívóedző, se óvóbácsi nem vagyok.


Pár kompetensebb vívóedző és óvópedagógus közös munkájából egész szép eredményeket lehetne kihozni.

Előzmény: Sch.... (7035)
Simplex-CG Creative Commons License 4 napja 0 0 7036

Annatar,

 

Azt írja, a 150dikre IS. 

 

Igazából, ha jól vagy drótozva, és tanulsz egy mozgást, kialakulhat egy energiahatékony mozgáspálya.

 

Pl ha döntött padon lábmunkázol (vagy dagadt vagy), hamar kijön, hogy csak megfelelő ütemben végrehajtott

mozgással kényelmesen visszajönni kitörésből. Ha 70 kiló vagy, és síkon csinálod, elég hanyag lábmunkával is gyors tudsz lenni.

 

A "csinálj 150 ismétlést" edzők azokra építenek, akik 5-10000 ismétlés után belövik maguknak az optimális mozgáspályát.

Van aki azután se fogja, és van aki eleve nem csinál majd ennyi ismétlést.

 

A maradéknak csak el kéne mondani, mi az izomcsoportok helyes be ill kikapcsolási üteme, vagy hogy egyáltalán mikből kéne összerakni.

Ez nagyon sok esetben még az edzőnél sem igazán tudatos, hiszen "csak sokat kell csinálni, és majd megy".

Ergo, ha akarna, se tudna segíteni.

 

Többek között ezért is van annyi boka és térdsérülés hosszú távon vívásban. A tanuló a szar mozgásmintával is fel tud jutni elég

magas szintre, ha elég atlétikusm, és jó az alap genetikája, viszont az ízületek nem köszönik meg az extra terhelést.

Én annak szeretek örülni, mikor 1-4 edzés távlatában, adott esetben már régóta rossz mozgásmintákkal vívó emberkéknél

eljön a heuréka, mikor rájön, hogy eddig rossz pályán mozgott, és hirtelen erősebb lesz a binden pl, vagy rájön, miért csapkodják

fejbe mikor riposztozni akar.

Kezdőknél könnyebb, ők eleve a jót tanulják meg, ott inkább a csípő környékén vannak bajok.

Előzmény: Annatar (7034)
Sch.... Creative Commons License 4 napja 0 0 7035

A körülményekből valóban nem derül ki, hogy mondta-e, miként kell csinálni.

 

De ettől függetlenül ez egy létező jelenség. Ami már nem tarthat sokáig, lévén az utánpótlás mérete fogyóban, a merítésbe ritkán kerülnek be "aranyhalak". 1000 gyerekből lehet, hogy kifogtál 1-2 klasszist. De 100-ból nem igazán, hacsak nincs oltári nagy szerencséd.

 

A vívás, mint tipikusan későn beinduló sport hátrányban van pl a mostanában agyonsztárolt focival szemben, mert az sokkal hamarabb elviszi a gyerekeket. Lehet, hogy genetikailag klasszis vívó lehetne, ami helyett lesz egy középszerű focista.

 

 

Előzmény: Simplex-CG (7033)
Annatar Creative Commons License 4 napja 0 1 7034

Btw párbajtőrös (asszem, vagy tőrös. Ezt mindig keverem) ismerős ezt úgy mondta, hogy náluk is az volt az alap, hogy legyen egy technika, amit bárhol bármikor meg tudnak csinálni kellő sebességgel és pontossággal. Ezt látástól vakulásig gyakorolták.

 

Am. a lenti idézetből nem derül ki, hogy nem mondta-e meg az edző, hogyan kell gyorsabban csinálni, lehet, hogy az oktatott csak nem tudta (még) megcsinálni, vagy nem akarta (mert úgy gondolta, ő ezt jobban érzi)*, vagy egyszerűen a 150. alkalomra kezdett szétesni a mozgása/elvesztette a fókuszt.

Én már mindegyiket tapasztaltam az edéseim során.

 

 

 

 

*=ez amúgy nagyon érdekes pszichológiai dolog, valamit mondanak, hogy hogyan csináld, de az agyadban megszületik egy kép, amiről úgy érzed, hogy az jobb, és csakazértis úgy csinálod. Sokszor ez nem is tudatosul amíg a megfelelő visszacsatolást nem kapd meg (t.i. úgy érzed, te pont úgy csinálod, ahogy mondták, és közben nem, aztán meglátod magad a tükörben, és jön a heuréka-effekt.)

 

Előzmény: Simplex-CG (7033)
Simplex-CG Creative Commons License 5 napja 0 3 7033

"A százötvenedik kitörésnél is azt mondta: „Lassú.””"

Nemtom. Lehet (de csak lehet :P), hogy jobb edző, aki az első három darab után megmondja, mitől lesz gyorsabb az a kitörés :P

A beszámoló kísértetiesen emlékeztet az "üss erősebben" jellegű harcművész és box edzőkre, akik kizárólag

a kemény, monoton munkában hisznek.

A sok kipotyogó között megtalálják a megfelelő idegrendszeri beidegződésű,

motiváltságú, jó genetikával rendelkező sportolót, akiből egy majom is bajnokot faragna,

aztán ünnepli mindenki a "csodát".

Aztán ezekből is edző lesz, és az óriáskerék megy tovább.
Amíg el nem kezdünk sírni, hogy elfogyott a klubban az utánpótlás,

ez is a mai hülye gyerekek/szülők/bárki miatt van :) 

Esetleg az összeadást is taníthatnánk úgy a gyerekeknek, hogy felírunk két számot, és egy faszi kiabálja

nekik, hogy "nem jó", amíg ki nem találják maguktól az eredményt :)
Ami azt illeti, a rajzóra pont ugyanez a szint :)

Valahogy sportban (mind tesióra, mind profi sport szintjén) senkinek nem tűnik fel, hogy kb ez történik,

és nem biztos, hogy hatékony...

 

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (7032)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 5 napja -2 0 7032

Picit utánaolvastam.

 

Mesterem, Bay Béla megjegyezte: „Kisfiam, vagy kiesel az első fordulóban – majdnem így történt –, vagy megnyered.” A legendák kategóriájába tartoznak azok az iskolák, amelyeket ülve, helyben állva vagy totyogva a somogyi vadásztanyán, Béla bácsi kedvenc világában eltöltöttem. A lábtörésnek köszönhető, hogy a kezem úgy „feljavult”, mint sem előtte, sem utána sosem. Lelkileg is jó állapotba kerültem, mert elmaradt a favágómunka, amely a többieknek kijárt Tatán. [...]

 

– Szerencsésnek tartja, hogy Bay Béla volt a mestere?

– Nekem rengeteget jelentett. Nála az volt a lényeg, hogy a kulcsakciókat maximális precizitással és gyorsasággal kellett végrehajtani. És a tusokat abból a nyolc-tíz akcióból kellett adni, amit „belőttünk”. Amit ha éjszaka felébresztenek, akkor is végre tudok hajtani. Nem mindenkinek feküdt a Bay-stílus, sokan otthagyták, mert nem bírták a kemény, monoton munkát. A százötvenedik kitörésnél is azt mondta: „Lassú.”

 

Pap Jenő: Valójában rossz csapat voltunk

http://magyarhirlap.hu/cikk/17251/Pap_Jeno_Valojaban_rossz_csapat_voltunk

Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 5 napja -1 0 7031

Magyar Krónika, 18/06. adás
Belvárosi vívóterem - Bajnokok (26:06)

https://www.mediaklikk.hu/video/magyar-kronika-1806-adas-belvarosi-vivoterem-bajnokok/

Vívómúzeum az OSC teremben. Németh Árpád mutatja be a gyűjteménye egyes darabjait.

Tüneményes - habár lassan pusztuló - terem. Bűbajos hölgy - a 82 éves Dömölky Lídia.

Pap Jenő mesél a mesteréről, Bay Béláról. Kimondottan jó kis videó (26:06).

 

Érdekes lenne megvitatni, hogy ki milyen furcsaságot vett észre.

Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 6 napja -2 1 7030

Nézem a másfél soros hozzászólást a kárpátaljai versenyről, közben arra próbálok rájönni, hogy miért zavar valakiket ("-2"), ha a barantások egy jó versenyt szerveznek egy olyan vidékén, ahol még SOHA nem volt ilyen verseny. Erősen valószínű, hogy olyan emberek jelzik "véleményüket", akik soha nem voltak vívóversenyen, barantás versenyt talán még YT-on sem láttak. (Vagy, ha láttak, akkor nem tudták helyesen értékelni a látottakat, mivel nem ismerték a szabályokat.)

Pont ma van a Balassi Kupa. Ilyen szablyavívó verseny volt már a Felvidéken, egyszer Délvidéken, többször Erdélyben és most először kerül megrendezésre Kárpátalján.

 

Hajrá!

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (7028)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!