Ebben a topikban a vívás harcművészeti aspektusait szeretnénk megvitatni. Elsősorban a történelmi európai vívással, ezen belül szablyavívással szeretnénk foglalkozni, de minden más vívás képviselője is szívesen látott vendég a topikban.
Mellesleg Zsolnai Gábor Hatvanban is indított egy csoportot, erről is akartam írni a topikba. Sőt, azon is elgondolkodtam, hogy elmegyek megnézni, kipróbálni a hatvani edzésüket. Csak az a baj, hogy: a) utazni kell, b) mifelénk is annyi a vívási lehetőség, hogy lassan már nem bírja az öregedecskedő (!) vállám.
"az Oroszlán verseny meghívásos..."
Szerintem, neked ott ***bérelt*** helyed van ;-)
"...nejlon vagy fémfegyveres meg egyáltalán nincs."
Talán a debreceni Bicornio versenyen volt fémszablya, kérdezd meg Schundit.
Közben én azzal próbálkozom, hogy jobb legyen a BSZ-4 kézvédelme, mivel szinte minden edzésen vannak apróbb kézfej-hárítólemez koccanások. Nekem van rendes kézvédőm ehhez a barantás eszközhöz, amit a sportkardhoz is használok, de a grundvívók teljesen a-la-natur vívnak, 0 kézvédelmet biztosító kesztyűkben, így nagyon kell vigyázni. Néha én is kézvédelem nélkül szoktam vívni a tapasztaltabbakkal szemben.
Hosszú távon ezt kellene megoldani. Ötlet van bőven ;-)
A múlt héten kipróbáltam az előprototípust, majd lesz róla egy rövidebb blogbejegyzés.
Én sem tudom, hogy ennek mi az oka, habár az, mi történik a FB-on vagy az egész hazug rendszerrel [1], nem különösebben érdekel. Módszeres kutakodással - folyamatosan - rengeteg érdekes vívómorzsát lehet találni. _______________________
1. Az utóbbi időben állandóan kínos dolgok derülnek ki a FB-ról: ellopják tőlük a felhasználók adatait, ők adják el az adatokat (Analytica-botrány), csalnak a videóik megtekintési adataival (ezzel tönkretéve a konkurenciát), ténylegesen nem ellenőrzik a politikai hírdetések feladóinak kilétét (friss hír).
Számomra a visszakereshetőség hiánya a FB legtaszítóbb tulajdonsága, ami mellesleg teljesen tudatosam lett beépítve a rendszerbe, ezzel is arra kényszerítve a felhasználókat, hogy folyamatosan "lógjanak a fészén", ha nem akarnak lemaradni dolgokról. :-(((
Remélem, egyszer még visszatér a versenyszervezéshez, mert a Csobánci Bajviadal nagyon tetszett.
Mostanában sajnos nincs is nyílt verseny, a Barantán kívül. Sch... abbahagyta a szervezést, az Oroszlán verseny meghívásos, nejlon vagy fémfegyveres meg egyáltalán nincs.
A fórumozás helyett védőfelszerelést fejlesztek. Szokás szerint... :)
Már nagyon sok mindent kipróbáltam kesztyű anyagának. Vasat, bőrt, gumilemezt, műgyanta+üvegszál kombót, polietilént, polipropilént. Magamnak még csak-csak tudok csinálni egy fasza kesztyűt, ami jól véd, jól mozog. Azonban mikor a társakra próbáltam fel, nem volt egy sikerélmény. A relatíve kemény anyagú kesztyűket annyira személyre kell szabni, hogy nem is tudom, hogy lehet a piacra gyártani. Bumfordit persze lehet, mint a Wolinban is népszerű "viking bőrkesztyű", de nálunk mindenki finnyás és finommozgást akar. :) Nagyon eltérőek a kézméretek, a szögek, ívek, mikor ökölbe szorítja valaki a kezét, meg a hüvelykujj alakja, stb. Mivel a környezetemben senki nem akar beruházni 300 eurós csodákra (én sem, mert inkább veszek két gyakorlószablyát annyiból), marad a házi barkács. A sok kísérletezés után meglepő módon a láncszövethez jutottam vissza, filc alápárnázással. "Atomtámadás" ellen nem véd, de legalább történelmi. Relatíve könnyen és gyorsan meg lehet csinálni. Az ujjaknál elég mobilitást ad, a kézhátnál meg lehet kombinálni a fentebbi anyagokkal. Nemsokára talán meg is tudom mutatni. Kicsit amúgy is herótom lett a high-tech űrruháktól, ha már történelmi a dolog.
"A Bajvívó Magyarok Hagyományőrző és Sport Egyesület egész napos rendezvényt tartott szombaton Kapisztrán Szent János 1456. október 23-ai halálának emlékére. A Patrona Hungariae Gimnáziumban tornatermi körülmények között a fiatalok megismerkedhettek a kor fegyvereivel, harcmodorával, majd eljátszották a nándorfehérvári győztes csatát. Az elméleti előadás címe ez volt: Az ember, aki legyőzte a szultánt. „Hódító Mohamed veresége Nándorfehérvárnál vezetjük vissza a résztvevőket a középkor egyik legkiemelkedőbb eseményébe” – hangzott el."
Nagyon jó, hogy egy részletgazdag kép készült a bandériumról, így kiválóan megfigyelhető, hogy mivel gyakorolnak az adott pillanatban.
Öt gyakorlóból 4 db barantás vívóeszköz (BSZ-4): jól látszik az ellipszis alakú hárítólemez, meg a jellegzetes markolatgomb. Csak a kék melegítőjét a derekára kötő srác használ valami mást: ha jól látom, akkor ennek a szablyának műanyag vízvezeték szerelvényekből lett kialakítva a keresztvasa.
"Gyulaffy László (Csobánc, 1520 körül – Udvarhely, 1579. május 13.) várkapitány.
[...] 1563-ban I. Miksa aranysarkantyús vitézzé ütötte. 1566-ban Thury Györggyel együtt visszavette Veszprémet, Tatát, Gesztest és Vitán várát. Még abban az évben veszprémi főkapitány. Portyázásai és bajvívásai az egész országban ismertté tették, ugyanakkor hatalmaskodásai ellen a vármegyék és a veszprémi káptalan sorozatosan tiltakoztak." [wiki]
Múlt pénteken az esti program keretében volt egy rövid jelenésém az egyetemi könyvtárban. Nem vittem túlzásba, csak egy szablyát vittem, meg egy picit megmutattam a grundvívás alapjait. Mellesleg meglepett, hogy egy óra alatt mennyien voltak kíváncsiak a vívásra.
Készült egy kép, ezen a legaktívabb résztvevő figyel, a fényképesz pont kapta el pillanatot, egy magas srác feje a penge felett látszik, míg a párja pont a penge alatt van. Egy kissrác éppen belenéz a kamerába, őt az íjászkodó apja hozta el. (A képen nem látszik egy iskolás csoport.)
A fekete ruhás leányzó kb. 40 percen (!!) keresztül bírta az alapok gyakorlását.
Igen táncos lába volt! Mindent elegáns táncmozdulatokkal próbált megoldani. Elvezet volt tanítani.
Rengeteg apró vívótörténettel gazdagodtam az utóbbi időben.
Majdnem sikerült összehozni egy újabb mikrotalálkozót. Majdnem elmentem meglátogatni az egyik topiktársat a munkahelyén, csak a ronda, szeles
pesti idő tartott vissza. (Mellesleg vele még nem találkoztam.)
Viszont megnéztem egy érdekes vívótermet. Erről lesz majd egy blogbejegyzés.
Közben a MEK-en 2114-szer nézték meg a Grundvívás adatlapját.
Összehasonlításként - egy másik szerző ugyanakkor feltöltött kisregényét 933-szor,
egy emlékiratot pedig 929-szer tekintettek meg.
Ui.: Természetesen privátban megy a kellemes társalgás, hisz kiderült - bizonyos vívótémákról nem érdemes *nyilvánosan* csevegni. Kimondottan sajnálom, hogy ezek a beszélgetések nem maradnak meg (az utókornak meg a kutatóknak), mert határozottan értékes adatokat tartalmaznak.
Már egy ideje felfigyeltem arra, hogy nem üzemel a NeFeCo honlap (Németh Árpád vívógyűjteménye). Dünnyögtem magamban, hogy lám-lám, egy újabb értékes hely vált az enyészet martalékává (lásd a militia.hu szomorú sorsát).
Szerencsére tévedtem!
Az OSC termében üzemelő Vívómúzeumnak lett egy kiváló honlapja (vivomuzeum.hu), itt kapott helyet Németh úr gyűjteménye. Több képpel, nagyítható változatban, valamivel részletesebb leírásokkal.
Kellemes bögészést!
Ui.: Már jó régen tudtam arról, hogy a teremben van egy olajfestmény Gerentsér László vívómesterről, aki 1930 és 1942 között oktatott ebben a teremben. Most végre láthattam is.
Kapott egy kardot - egy honfoglalás kori szablya másolatát -, az egyik FB-os képen egyenes kardnak tűnt, de a videóból kiderül, hogy szablya (jellegzetes keresztvas, fokél, markolat).
Öröm volt látni, hogy 85 évesen mennyire csillog a szeme, miközben nyilatkozik!
Együtt vívtunk néhány éven át, de térdproblémák miatt nem edz egy ideje.
Fogalmam sincs, miért volt mezítláb a másik. Nekünk csak annyi kikötésünk volt, hogy a fejvéd kötelező. Volt, aki azt se akarta felvenni, de ebből nem engedtem.
Mifelénk már két csoportban is megy rendszeresen a vívás.
Az egyik tavaly indult egy hagyományőrzővel, aki közben japán hm-t is művel. Vele csak sportkarddal megy a grundvívás. Eddig 36 gyakorlásunk volt. Aztán tavasszal csatlakozott hozzánk egy idősebb, tapasztaltabb hagyományőrző, aki már nem akarja edzeni a saját csapatát, inkább olyan öregfiuk vívóklubban szeretne néha mozogni (őt is ismertem). Elhozta a barátját, egy ex-rendőrt, aki szintén elhozta az ismerősét, annak fiát és a fia barátnőjét. Általában 4-5-en szoktunk lenni a hangulatos teremben.
Az egyetemen elindult a 2. évad (grundvívás polifoamos szablyával). Még megvan a csoport két legaktívabb tagja, jött egy kellőképpen lelkes új tag, a múlt héten pedig kipróbált minket egy idősebb oktató, aki saját elmondása szerint 8-10 évet vívott. A terem mérete miatt újra ki lehet tenni a táblát: "Megtelt!" Két korábbi vívónk otthagyta az egyetemet, de állítólag fontolgatják, hogy visszajönnek vívni.
Rendeztünk egy kis versenyt a Puszták Népe lovas viadal szervezői felkérésére, gyönyörű helyen, Zalaszántón, Rezi várának "árnyékában". Ez a verseny lovas ügyességi feladatokból áll (rámpa, kapunyitás, ágyúhúzás, kopja, szablya használata lóhátról, stb.) A gyalogos verseny eredménye pedig beszámított a lovasok összpontszámába. Szóval lovas legények, huszárok alkották a mezőnyt, nagy részük nem gyakorolja rendszeresen a (gyalogos) vívást, de "volt már szablya mindegyikük kezében".
Sch... Szablyaharc rendszerének szabályai szerint vezettem, a víváskép ugyanúgy is nézett ki. Voltak "laikus" versenyzők is, vicces figurák is, akik a Csillagok Háborújából vagy az Assasin's Creed-ből ellesett mozdulatokkal próbáltak érvényesülni. Nagyon szépen kijött az eredményben, hogy dobogósok azok lettek, akik szépen, szabatos mozdulatokkal, taktikusan vívtak, hiába szaltóztak és pörögtek egyesek. :) A közönség viszont utóbbit értékelte, szóval jó, hogy volt mindenféle hozzáállású ember, a hangulat fantasztikus volt.
16 nevező volt, és 2 órás időkeret, ezt csak a fix 1 perces menetekkel lehetett teljesíteni, mert az is szempont volt, hogy mindenki ugyanannyit vívjon.
Ezen a képen nagyon szépen látszik, amit fentebb írtam a szabatos állásról. Bal oldalon az első helyezett huszárkolléga, aki gyakorlott vívó, jobb oldalon pedig kevésbé gyakorlott ellenfele.
A Schola Gladiatoria FB-oldalát nézegetve találtam.
"Some very interesting details in this manuscript. See this figure for example, longsword worn conventionally at the side and warhammer in hand. Given the weapons and clothing, I presume he was expecting to spend most of his time mounted. The next thing that caught my eye were the gloves, which are of the typical 16th century two-finger type, appearing in this case to be padded.
An interesting model for sparring gloves!
Then I realised that this is not simply a well dressed guy - see that thing sticking out from his doublet? No not that... the *armour*. He's wearing a steel plate cuirass under the visible clothing, which we can just see one tasset of. You can also see the top edge of the breastplate.
From: Page 188 of the Hofkleiderbuch (Abbildung und Beschreibung der Hof-Livreen) des Herzogs Wilhelm IV. und Albrecht V. Munich, first half of the 16th century. [BSB-Hss Cgm 1951]"
Érdekes volt Easton adata egy 1895-ös brit gyakorlóról, amit már olasz minta szerint készítettek.
„For interest, I also measured this single 1895 pattern. It has a blade length of 86.5cm, a balance only 6cm from the guard and a total mass of 830g.
*** The irony should be noted that this is actually heavier than any of the 1864 pattern sabres I measured, yet this 1895 model of sword, and the variations of it, has the reputation of being 'lighter' than the sabres that went before it. ***”
Ezekről az új, olasz típusú gyakorlókról az terjedt el, hogy "könnyebbek" (!), mint a régi brit vívókardok, pedig a valóságban 30 g nehezebbek voltak a régi kardok átlagánál.
A "könnyebb" érzést a súlypont hátrakerülése eredményezte: 11-12,5 cm (régi) -> 6 cm (új).
