Ebben a topikban a vívás harcművészeti aspektusait szeretnénk megvitatni. Elsősorban a történelmi európai vívással, ezen belül szablyavívással szeretnénk foglalkozni, de minden más vívás képviselője is szívesen látott vendég a topikban.
Mifelénk már két csoportban is megy rendszeresen a vívás.
Az egyik tavaly indult egy hagyományőrzővel, aki közben japán hm-t is művel. Vele csak sportkarddal megy a grundvívás. Eddig 36 gyakorlásunk volt. Aztán tavasszal csatlakozott hozzánk egy idősebb, tapasztaltabb hagyományőrző, aki már nem akarja edzeni a saját csapatát, inkább olyan öregfiuk vívóklubban szeretne néha mozogni (őt is ismertem). Elhozta a barátját, egy ex-rendőrt, aki szintén elhozta az ismerősét, annak fiát és a fia barátnőjét. Általában 4-5-en szoktunk lenni a hangulatos teremben.
Az egyetemen elindult a 2. évad (grundvívás polifoamos szablyával). Még megvan a csoport két legaktívabb tagja, jött egy kellőképpen lelkes új tag, a múlt héten pedig kipróbált minket egy idősebb oktató, aki saját elmondása szerint 8-10 évet vívott. A terem mérete miatt újra ki lehet tenni a táblát: "Megtelt!" Két korábbi vívónk otthagyta az egyetemet, de állítólag fontolgatják, hogy visszajönnek vívni.
Rendeztünk egy kis versenyt a Puszták Népe lovas viadal szervezői felkérésére, gyönyörű helyen, Zalaszántón, Rezi várának "árnyékában". Ez a verseny lovas ügyességi feladatokból áll (rámpa, kapunyitás, ágyúhúzás, kopja, szablya használata lóhátról, stb.) A gyalogos verseny eredménye pedig beszámított a lovasok összpontszámába. Szóval lovas legények, huszárok alkották a mezőnyt, nagy részük nem gyakorolja rendszeresen a (gyalogos) vívást, de "volt már szablya mindegyikük kezében".
Sch... Szablyaharc rendszerének szabályai szerint vezettem, a víváskép ugyanúgy is nézett ki. Voltak "laikus" versenyzők is, vicces figurák is, akik a Csillagok Háborújából vagy az Assasin's Creed-ből ellesett mozdulatokkal próbáltak érvényesülni. Nagyon szépen kijött az eredményben, hogy dobogósok azok lettek, akik szépen, szabatos mozdulatokkal, taktikusan vívtak, hiába szaltóztak és pörögtek egyesek. :) A közönség viszont utóbbit értékelte, szóval jó, hogy volt mindenféle hozzáállású ember, a hangulat fantasztikus volt.
16 nevező volt, és 2 órás időkeret, ezt csak a fix 1 perces menetekkel lehetett teljesíteni, mert az is szempont volt, hogy mindenki ugyanannyit vívjon.
Ezen a képen nagyon szépen látszik, amit fentebb írtam a szabatos állásról. Bal oldalon az első helyezett huszárkolléga, aki gyakorlott vívó, jobb oldalon pedig kevésbé gyakorlott ellenfele.
A Schola Gladiatoria FB-oldalát nézegetve találtam.
"Some very interesting details in this manuscript. See this figure for example, longsword worn conventionally at the side and warhammer in hand. Given the weapons and clothing, I presume he was expecting to spend most of his time mounted. The next thing that caught my eye were the gloves, which are of the typical 16th century two-finger type, appearing in this case to be padded.
An interesting model for sparring gloves!
Then I realised that this is not simply a well dressed guy - see that thing sticking out from his doublet? No not that... the *armour*. He's wearing a steel plate cuirass under the visible clothing, which we can just see one tasset of. You can also see the top edge of the breastplate.
From: Page 188 of the Hofkleiderbuch (Abbildung und Beschreibung der Hof-Livreen) des Herzogs Wilhelm IV. und Albrecht V. Munich, first half of the 16th century. [BSB-Hss Cgm 1951]"
Érdekes volt Easton adata egy 1895-ös brit gyakorlóról, amit már olasz minta szerint készítettek.
„For interest, I also measured this single 1895 pattern. It has a blade length of 86.5cm, a balance only 6cm from the guard and a total mass of 830g.
*** The irony should be noted that this is actually heavier than any of the 1864 pattern sabres I measured, yet this 1895 model of sword, and the variations of it, has the reputation of being 'lighter' than the sabres that went before it. ***”
Ezekről az új, olasz típusú gyakorlókról az terjedt el, hogy "könnyebbek" (!), mint a régi brit vívókardok, pedig a valóságban 30 g nehezebbek voltak a régi kardok átlagánál.
A "könnyebb" érzést a súlypont hátrakerülése eredményezte: 11-12,5 cm (régi) -> 6 cm (új).
Átlag .........: 781 g (2 szélső érték nélkül: 796 g) Medián .......: 800 g (leggyakoribb)
Tényleg érdemes elvetni a kiúgró szélső értékeket, tényleg hasznosabb a medián érték, mint az átlag.
Tömeg és súlypont kapcsolata.
Barantás vívóeszközöknél is így volt.
BSZ-1 .....: 588 g PoB ........: 26-27 cm a "keresztvastól" (2012-es mérés adatai)
BSZ-4 .....: 740-760 g PoB ........: 6+ cm
BSZ-4M ....: 780-800 g PoB ........: 6+ cm
A 2013 óta használatos barantás eszközzel (BSZ-4) kimondottan kellemes dolgozni, az első változat pedig gyakorlatilag egy "bunkó" volt, inkább csuklóerősítésre volt jó.
Akkor a Digi Sport egyik idei interjúja is érdekelnet, amit YT-on megtalálsz. Ebben a három öregedő "testőrrel" - Boros Péter (85), Libál Lajos (80), Bánhalmi János (74) - beszélget a riporter.
Szellemileg nagyon frissek az öregurak, simán letagadhatnak egy 10-t.
Élmény volt nézni őket!
Boros Péter meséli, hogy heti 2x szokott edzeni, rendszeresen asszózik, iskolát ad a fiatalabbaknak, és heti iskolát (10-15 perc) kap az OSC-terem vezetőjétől, vagy Németh Árpitól (= Németh Áprád vívómester (78), tőle kölcsönöztünk kardokat stb. a kiállításunkhoz).
"Korrekordot döntött az OSC veterán vívó csapata (2018)
Alighanem a Guinness Rekordok könyvébe kívánkozik a napokban befejeződött 19. veterán vívó bajnokság. Az OSC három párbajtőrözőjének összéletkora ugyanis 239 évet tett ki. Az örökifjak természetesen folytatják, a cél a 250 év.
Fiatalokat megszégyenítő elszántsággal lépnek pástra a nyugdíjasok az OSC Semmelweis utcai vívó “szalonjában”, bár a hangzatos megfogalmazás sokkal inkább a terem hajdani fényének szól. A hely szelleme azonban kötelez, így a veteránok rendesen megizzasztják egymást.
A három testőr doyenje, Boros Péter, aki minden bizonnyal a legidősebb vívó, a maga 85 évével. Hozzá képest szinte tacskó a 80 éves Libál Lajos és a 74 éves Bánhalmi János.
Testet, szellemet karban tart a sport – mondta Boros Péter. – Hetente kétszer járok edzésre, és ezen felül iskolát is adok, azaz mesterként is próbálok helyt állni. Egyre több követőnk akad, hiszen a néhány éve még szűkös veterán mezőny egyre jobban bővül.
*** Másoknak is jó példát mutatunk. ***
S ugyan egyik, másik porcikájukban azért érzik az idő múlását, a pástra lépve mindegyikük meggyógyul, nem sokat törődnek a néha, néha csikorgó ízületékkel. Ki nem hagynának egyetlen edzést sem. Annál is inkább, mert a vívás, a sport szeretete mellett igazi társasági élet is folyik az edzés után a patinás teremben, és egy-egy sört is legurítanak. Csak az íze végett."
Picit alaposabban kielemeztem a blogon a képet (Anatomy of Lunge), korrigáltam egy apróságot, lemértem a kitörés hosszát, összehasonlítottam máshonnan vett adatokkal.
Közben felkerültek FB-ra a Bicornio HEMA-találkozó képei.
Hát nem lehetett valami túl hűvös a verseny helyszíne, viszont tök jók a képek!
Ui.:
A II Bicornio-t úgy is lehet(ne) olvasni, hogy il bicornio, bár nem tudom, hogy mi a kétszarvú neme az olaszban.
"Nekem már az is apró csemege volt, hogy egy ex-AE-tagot láttam a fényképeken"
sejtem kire gondolsz, én is örültem, hogy ott volt, noha nem mertem volna kihívni ott a Scholleren. (valóban, a legtöbb kép a Scholler vívásokon készült)
"Ez azt jelenti, hogy a többiekkel úgy vívtál, hogy kínai szablya technikákat használtál. Kötött gyakorlás? Szabadvívás?"
Szabadvívás, de csak egy menet a tábor utolsó napján. Korábbi időszakban nem volt rá lehetőség, mert nem akartam feleslegesen megzavarni mások gyakorlását meg a tábor programját.
Kár, pedig kimondottan érdekes lett volna olvasni egy részletesebb élménybeszámolót az AE edzőtáboráról. Nekem már az is apró csemege volt, hogy egy ex-AE-tagot láttam a fényképeken,
talán Schöller vívás volt, mert kint voltak a címerek.
"A végén kicsit sikerült kísérleteznem kínai szablya technikákkal, ami nagyon jó tapasztalat volt."
Ez azt jelenti, hogy a többiekkel úgy vívtál, hogy kínai szablya technikákat használtál. Kötött gyakorlás? Szabadvívás?
"Mesélhetnél a nyári táborról. Volt-e valami különleges élményed?"
Nem vagyok nagy élménybeszámoló író. Alapvetően jó volt ilyen sokat foglalkozni a vívással egyszerre, ugyanakkor kicsit tömény és elég fárasztó is.
Különleges élmény? A végén kicsit sikerült kísérleteznem kínai szablya technikákkal, ami nagyon jó tapasztalat volt.
"Ha jól látom, akkor a Go-Now másfélkezes kardnál tapasztalható ez a kilengés. Ennek műanyag (cső?) a magja, PGYÜK-nek meg fa."
A Go-Now kardot is pgyük-nek (illetve plüsinek) szoktuk hívni (gondolom elsősorban lustaságból), főleg, hogy azt a típust amit használunk, külön nekünk gyártják megrendelésre (más a keresztvasa, mint a "bolti" go-now-nak).
Nem tudom, hogy cső vagy rúd van-e a magjában, sosem bontottam még szét egyet se, nem is nagyon szeretnék, de kézbe véve meglehetősen merevnek tűnik, ezért is lep meg amikor a kilengést látom a képeken. Én határozottan jobbnak találom egyébként mint a régi, famagos pgyük-ot.
