Keresés

Részletes keresés

panthera nera Creative Commons License 3 napja 0 0 17843

ennek nem örülök, :(

de köszönöm :)

 

 

Előzmény: hieracium (17842)
hieracium Creative Commons License 3 napja 0 0 17842

 

Szia!

Ilia. A két faj eldöntése általában a fonákról történik, de az esetek döntő többségében a színéről is lehetséges. A metis szemfoltjai mind az elülső, mind a hátulsó szárnyán kisebbek (esetleg hiányoznak). L. képek.

Üdv: P 

Előzmény: panthera nera (17841)
panthera nera Creative Commons License 5 napja 0 0 17841

lécci adjatok tanácsot. 

 

metis vagy ilia?  Somogyszobi erdő.

 

Németh L Creative Commons License 5 napja 0 0 17840

Hello! Ha jol ertem az osszes vizsgalati modszer jelen pillanatban kb. 10%os lotyogest ad ki, talan legerdekesebb lenne az, hogy ezekben a 10%-os bizonytalansagokban mekkora az atfedes, ill. mennyire utik vagy erositik egymast. Ahogy irod is a legnehezebb itt a meresek standardizalasa. Misko Lacit lenne erdemes kerdezni ezekrol, ok rengeteg Coliast tenyesztettek tudtommal, bar lehetsegeges, hogy csak a "jobb" fajokat. O nyilvan kepben van arrol is, hogy kik azok akik meg tenyesztessel foglalkoztak. Elso lepesnek... Ha valakit erdekel...

L

Előzmény: hieracium (17839)
hieracium Creative Commons License 6 napja 0 0 17839

Kedves Lali!

Sajnos én Dietzel Gyuszival már csak akkor találkoztam, mikor már nem tudtunk együtt lepkészni. Valóban, írja, hogy a C erate és a hyale valamint a C. erate és alfacariensis is hibridizálódik (megfigyelt erate hím és alfacariensis nőstény kopulációt - dehát hogy sikeres volt-e vagy sem azt nem tudni (én is fotóztam néhányat, a legperverzebb a P machaon - M galathea volt!). A hibridizáció ténye önmagában morfológiai jegyek alapján nem dönthető el. Legbiztosabb a kereszteződési kisérlet (amit el is végeztek az C. eurytheme és eriphile fajokkal). Emellett DNS vizsgálattal lehetne még vizsgálni. Gond azonban, hogy némelyik faj esetén elég nagy a fajon belüli eltérés (intraspecifikus divergencia), mely akár 5% is lehet Ez nehezíti a faj-hibrid elkülönítést. Azt nem tudom, hogy a mitokondriális DNS analízis mennyivel hozna ennél közelebb. Valószínűleg igen, hiszen a Mallet és mtsai (2010) cikkében ezzel a módszerrel mutattak ki hibridizációt.

Az ellenmondásokra jól rávilágít, hogy Vlad Dinca és munkatársai 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3013404/

nem találtak DNS mintázat  (vonalkód) átfedést az Aricia agestis - artaxerxes fajok között (akárcsak a hyale és alfacariensis között), ugyanakkor Nagy-Britanniában a két faj közötti hibridizációt https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/j.1752-4598.2010.00122.x

Az számomra egyértelmű, hogy fenológiai bélyegek alapján legfeljebb gyanítani lehet a hibridizációt, de bizonyítani nem. Szakemberek, megfelelő laborban, ezt a kérdést el tudnák dönteni. Habár klasszikus keresztezési kisérletet bárki el tudna végezni. Persze fontos volna, hogy a kiinduló egyedek faji hovátartozását  egyértelműen bizonyítsák (de ezt persze utólag is lehet).

 

Kérdés, hogy van-e erre a témára jelentkező. Szerintem ez egy jó téma.

 

Elnézést, hogy ennyit írtam a DNS-ről, de  amikor még nem voltam nyögdíjas - igaz, hogy "csak" emberi DNS-sel és RNS-sel - a laboromban nagyon sokat  dolgoztunk, ezért ismerem a módszer lehetőségeit és korlátait.

 

ÜdV.

P

 

 

Előzmény: Németh L (17838)
Németh L Creative Commons License 2018.12.08 0 0 17838

Nehai D. Gyuszinak volt par irasa a hibridizaciokrol, mivel rendkivul jo szemu lepkesz volt, erdemes ezeket a mai ismeretek birtokaban is ujraolvasni es ertekelni.
http://molbiol.ru/forums/index.php?act=Attach&type=post&id=59095

Bizonyara ez is fent van a neten:
Dietzel, gy. (1991): Új nappali lepke faj a Bakonyban. Adatok és megfigyelések a Colias erateEsp. (1804) bakonyi terjeszkedéséről (Lep., Rhop., Pieridae). – A Bakonyi Természettudo-mányi Múzeum Közleményei10: 67–75.

Udv, L

Előzmény: hieracium (17837)
hieracium Creative Commons License 2018.12.07 0 0 17837

 

Nos itt van néhány 'tipikus' példány:

C. hyale hím (Pomáz, 2017 V)

C hyale nőstény (Pomáz, 2018 VIII)

C alfacariensis hím (Pomáz 2015 VIII)

C alfacariensis hím (Pomáz 2016 VII)

C alfacariensis nőstény (Pomáz 2016 VI)

Összevetésként e4gy C. erate nőstény (Pomáz 2018 VIII).

 

Sajnos a fonák és a lábak és csápok rózsás színe ellenfényes képen nem dönthető el. Az erate nőstények jellemzője, hogy mind az elülső, mint a hátulsó szárnyukon a fekete szegély sokkal kiterjedtebb. Ez a példányon jól is látszik.

 

Üdv: Péter

Előzmény: Xanthomelas (17835)
BálintZsolt Creative Commons License 2018.12.06 0 0 17836

TAPASZTALATOM szerint nagyon nehéz elkülöníteni a két taxont. A múzeum nemzeti (Kárpát-medence) gyűjteményében többezer példány vár revízióra. A két szélsőséges fenotípus között rengeteg az átmenet.  Talán egy numerikus módszerekkel elvégzett revízió közelebb juttathatna minket a valóság felismerésében (értsd: hogy érdemes meghúzni a határozóbélyegek között az elválasztó vonalat - persze mindig lesznek átfedések). Azt nem hiszem, hogy a két taxon ne hibridizálódna. Sőt minden bizonnyal az Erate a Hyale-val meg az Alfacariensis-szel is hibridizálódik.  A legbiztosabb kiindulási pont talán a példányok lelőhelyének az ismerete - persze ez se segít mindig. Mert pl. én idén az erdélyi Vaslábon gyűjtöttem C. alfacariensis-t egy út mentén, amitől északra egy déli kitettségű száraz gyep volt, míg délre egy lecsapolás alatt levő tőzegláp, kiszáradó vérfüves rétekkel. BZs

 

https://lepkeskonyvek.blog.hu/2018/12/05/balkan_felsziget_438

Előzmény: Xanthomelas (17835)
Xanthomelas Creative Commons License 2018.12.05 0 0 17835

Kedves Péter!

Nekem nagy segítség lenne ha az egyértelmű hímeket és nőstényeket újra feltennéd a két fajra elkülönítve.

(Telefonon nézem és nem látok fajneveket).

Üdv :

Tamás 

Előzmény: hieracium (17834)
hieracium Creative Commons License 2018.12.05 0 0 17834

Kedves Tamás!

 

Igen ezen és is gondolkodtam már, de valószínűleg nem ez a helyzet. A Colias erate és croceus gyakran hybridizálódik, ez eléggé ismert. Utánanéztem, hogy vajon a hyale és a alfacariensis esetén mit írnak.  Van más Colias hibridizáció is (pl. Észak Amerikában az eurytheme és philodice között), de a hyale-alfacariensisről nem írnak. Sőt, Vlad Dincának van egy figyelemreméltó cikke (2011) a romániai nappali lepkék DNS mintázatáról ("DNA barcodes"). Ebben leírja, hogy a P bryoniae és napi, a C erate és croceus, valamint Hipparchia semele és volgensis DNS mintája nagyon hasonló (ez magyarázza a hibrideket), de pl. a C. hyale és C alfacariensisé jól ekülöníthető, jobban is, mint a genitaliák. Érdekes még, hogy tanulmánya szerint a romániai lepkék 82.3 -83.9%-a azonosítható a szárnymintázata alapján ( a nagyobb % a hímekre utal), a genitália vizsgálat 88.9%-ig  biztos és a DNS mintázat 90%-os. Persze ebből az is következik, hogy 10% bizonytalan marad - legalábbis a tudomány mai állása szerint.

 

Üdv: Péter

Előzmény: Xanthomelas (17833)
Xanthomelas Creative Commons License 2018.12.03 0 0 17833

Lehetséges magyarázat hogy a két faj gyakran képez hibrideket, ezért olyan sok az átmeneti alak és ennyire nehéz az elkülönítés.

Üdv :

Tamás 

Előzmény: hieracium (17832)
hieracium Creative Commons License 2018.12.01 0 0 17832

Sziasztok!

 

Egy kis fejtörő ebben a hideg decemberi hónapban. 36 olyan fonákos Colias hyale és alfacariensis képet találtam a fotóim között, amelyek ellenfényben készültek. Meg is próbáltam az ajánlások szerint a meghatározást, de aztán rájöttem, hogy kb a fele dönthető el az ismert kritériumok (szárnycsúcs, szárnyszegély, fekete szegélyek, világos foltsor, stb) alapján, a zöme "átmeneti" alak - vagyis nem határozható meg ezek alapján. Az élőhely majdnem minden esetben valamilyen száraz (néhány esetben mezofil) rét volt, de nem kultúrtáj.

 A képek zöme hím,  12 nőstény is van közte.

Jó szórakozást!

 

Üdv: Péter

Ybrik Creative Commons License 2018.11.22 0 0 17831

Köszönöm a tippet. Bizonytalan vagyok... megpróbálok fotót készíteni róla.

Előzmény: Acherontia atropos (17830)
Acherontia atropos Creative Commons License 2018.11.21 0 0 17830

szia! képet nem készítettél? az alapján nagyobb esély lenne a meghatározásra.

szerintem kis téliaraszoló lehetett, persze ez nem biztos.

Ybrik Creative Commons License 2018.11.20 0 0 17829

Sziasztok!

A Börzsöny nyugati felében galagonyás bozótban figyelgettem egy (több) éjjeli lepkét. Éjszaka 2-3 celziuszon repkedett. Kb.: 15-20mm hosszú. A lámpa fényében barnás szürkésnek láttam...

Mi lehet ez a lepke?

Xanthomelas Creative Commons License 2018.11.16 0 0 17828

Köszi,  ezekről az adatokról nem tudtunk a könyv készítésekor sem.

Előzmény: Németh L (17827)
Németh L Creative Commons License 2018.11.15 0 0 17827

Hali! A pirithousnak ket adata van Zalaszentmihalyrol, az elso peldany 2001.VIII.9., a masodik 2004.VII.16-17, mindkettot Kiss Szilard fogta. Az elso peldanyt nem lattam, de a masodikat szemelyes jelenletemben fogta, szo szerint az orrom elott.

A hely semmi plane, faluszelen egy utszeli bokorsor melletti ernyosok.
Az uj adathoz gratulalok... melegszik a klima...

NL

Előzmény: Xanthomelas (17826)
Xanthomelas Creative Commons License 2018.11.13 0 0 17826

Köszi. Aki esetleg más fórumról még nem tudná, ez a vándorfaj hosszú szünet után a 2000-es években első alkalommal idén ősszel bukkant fel az Alföld két pontján. Úgy látszik mostanra a Közép-Dunántúlt is elérte. Remélem hogy a megtalált példányok utódai képesek lesznek túlélni a telet és akkor jövőre talán fotogénebb példányokkal is találkozhatunk.

Előzmény: Razor03 (17825)
Razor03 Creative Commons License 2018.11.13 0 0 17825

WOOW gratula! :-))

Előzmény: Xanthomelas (17824)
Xanthomelas Creative Commons License 2018.11.12 0 0 17824

Sziasztok!

Pákozd, ma délelőtt:

                     

Először boeticusnak néztem, most látom hogy inkább egy erősen kopott Leptotes pirithous lesz.

Kár, hogy nem 2-3 héttel korábban futottunk össze...

Tamás

lalas1986 Creative Commons License 2018.11.07 0 0 17823

 

Csákvár 2018.11.04.

Fotó Peti Creative Commons License 2018.11.07 0 0 17822

Ságvár.....ma 

Corvus corone cornix Creative Commons License 2018.11.06 0 0 17821

Köszönjük a segítséget!

 

üdvözlettel, Szilvi & Szilárd

Razor03 Creative Commons License 2018.11.03 0 0 17820

Az első pedig Acronicta rumicis.

Előzmény: Corvus corone cornix (17818)
Acherontia atropos Creative Commons License 2018.11.03 0 0 17819

szerintem a második faj málnapohók

Corvus corone cornix Creative Commons License 2018.11.02 0 0 17818

Sziasztok!

 

Tegnap (11.01.) Pilisben túrázva találkoztunk ezzel a két hernyóval.

Szeretnénk segítséget kérni a beazonosításhoz.

 

 

Köszönettel,

Szilvi és Szilárd

totoro_hun Creative Commons License 2018.11.02 0 0 17817

2018.11.02 A szokásos nappali pávaszem, atalanta, c-betűs, coliasok és répalepkék mellett azért kicsit meglepett egy kis gyögyházlepke, illetve nagyon meglepett egy kis fehérsávoslepke. Szigetvár és Csertő között az almás partja mentén.

Xanthomelas Creative Commons License 2018.11.01 0 0 17816

Sziasztok!

Nymphalis polychloros - Pákozd, Ingókövek 2018. 10. 29.

Ugyanitt egy október végi Melitaea phoebe

Egy furcsa, röptében szürkés-fehéres Colias, némi halvány narancssárgával vegyítve - Simontornya 2018. 10. 28.

Tamás

Razor03 Creative Commons License 2018.10.23 0 0 17815

Szia! Ennek örülök, én sajnos nem tudtam kimenni.

Előzmény: Pribéli Levente (17814)
Pribéli Levente Creative Commons License 2018.10.22 0 0 17814

Szia!

 

Köszönöm szépen a segítséget! Sikerült látni a fajt, végül egy vértesi dolomitsziklagyepen/sztyeppréten. Tényleg elképesztő sebességgel repül...

 

Levi

 

Előzmény: Razor03 (17811)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!