"Amióta a zsidók áttértek az egyistenhitre és a "Messiás"-várásra, valamint mind a mai napig (tehát ca.6 ezer év alatt)"
Ez a 6000 év kissé soknak tűnik, a zsidóság - a mai értelemben - alig 2000 éves.
A zsidóság alapvetően kétféle etnikum mai ötvözete, mely 3000 év óta asszimilálódik nem minden nehézség és ellentét nélkül egymásba, s ma zsidó néven szerepel.
Az egyik az őshonos kánaáni, más néven izraeli (és még sok más töredék népcsoport) a másik a térségbe beszivárgó hatalomra törekvő, de jelentős kisebbségben lévő héberek.
Az előbbi egy magas kultúrával, kiforrott vallással, többistenhittel rendelkező városlakó, az utóbbi, pusztai vándornép bálványimádó, alacsonyabb kultúrával és markáns patriarchális szemlélettel.
A héberek kb 1300 körül jelentek meg, folyamatos beszivárgás útján. A kánaáni vallást csak jóval később vették át, mely államvallássá lett (Él, Aséra Baál), s amit a héberek soha nem tulajdonítottak magukénak, mert nem felelt meg az ő maszkulin-elvű felfogásuknak.
Az ún. egyistenhit, mely a kánaáni vallás "megreformálásaként" jött létre minden más isten tagadásával. (Él kivételével és átkeresztelésével) a 4-5 sz.-ban.
Ettől kezdve beszélhetünk a térségben egyistenhitről. (Amely - ahogyan a kánaáni vallás a héberek körében nem, úgy az egyistenhit sem volt elfogadott a kánaáni (izraeli) őslakosok részéről)
Ez a konfliktus - a héberek uralma és vallási ideológiája - váltotta ki a Messiás-igényt, aki megszabadítja Izraelt a héberektől.
Jézus, - és talán valóban sok más hasonló gondolkodású próféta - ezt a politikai-szellemi-vallási törekvést személyesítette meg.
"Flavius nagyon hosszan foglalkozik viszont keresztelő Jánossal. Tehát az ő személye sokkal fontosabb volt, mint az állítólagos Jézus!"
Ez a fentiek alapján érthető is, hiszen a kánaáni-izraeli részről bárki Megváltónak számított aki szellemi vagy politikai vezetőként szemben állt a héberekkel.
Jézus személye - és kultusza - ezt az igényt és törekvést testesítette meg.
A Talmud: Peszách előestéjén végezték ki Jézust, 40 napig kiáltott így előtte a kikiáltó: Jézust, a názáretit megkövezésre ítélték, mert varázslást művelt, Izráelt elcsábította és hűtlenné tette Istenhez. Aki azonban mentő körülményt tud a számára, jöjjön, mondja el. De nem találtak mentő körülményt, és 40 napi várakozás után Peszách előestéjén kivégezték (Szanhedrin 43/a). A judaista zsidók leírásából több dolog is kiderül Jézussal kapcsolatban. Elismerték, hogy tanításával követőkre tett szert, akik felhagytak a judaizmus hagyományos gyakorlásával. Varázslónak nevezik, utalva ezzel a csodákra, melyeket véghez vitt. Nem a csodák megtörténtét tagadják, hiszen elismerik, hogy varázslást művelt csupán a tettei forrásában kételkedtek. Hasonló vélemény került az Újszövetségben is leírásra, amikor a vallási vezetők Jézus csodáit sátáni forrásból eredeztetik (Mt 9:34, Mk 3:22, Lk 11:15).
"Az írás és szöveghamisítás nem egyházi találmány."
Elárulok Neked valamit, lehet, hogy újdonság Részedre.
"In illo tempore... (Abban az időben!) tehát majdnem 2000 évvel ezelőtt az volt a helyzet, hogy a nép (és az uralkodó osztály tagjai is) írástudatlan volt. Az úgynevezett "Írástudók" egyházi zsoldban álltak, vagy maguk is papok voltak.
Bizony, bizony mondom Neked, az írás és szöveghamisítás egyházi találmány. A, biza! Allah világosíítsa meg elmédet!
Mert ugye, aki a birodalom cca. 3-4%-át kitevő kereszténységet, a sokkal a népszerűbb Mithrász elé rakta...
Konstantin.
Vajon hívő gondolkozott-e valaha miért?
"Ezt támasztják alá Vermes Gézának a témában írt könyvei is: szerinte Jézus követőinek a kezdet kezdetétől óriási nehézséget okozott az általa hangoztatott, saját személyére vonatkozó nézetei befogadása. Ő ugyanis határozottan kerülte a messiási címet, azt mégis hamarosan a személyéhez kapcsolták, és a keresztény gondolkodásban azóta elválaszthatatlan lett tőle. Vermes szerint az is érdekes, hogy Jézus magára a próféta elnevezést fogadta el és helyeselte, az egyház azonban a hasonló titulusok közül elsőként ezt vetette el, és ezen címet azóta sem fogadják el."
"Milyen szempontból lehet szerinted keresztelő Jánosnak - vagy bárkinek is - fontosabb a személye, mint az Igazság? :)"
Szerintem: jelen esetben két személy közötti (Jézus és János) fontossági/jelentőségi különbségéről van szó és nem "igazságkeresésről"!
Ha vitatkozni akarnék Veled (de nem fogok!), akkor a következő kérdésekkel terhelném meg agyadat:
1. mi az a nagybetűs igazság?
Megjegyzés: abszolút igazság nem létezik, csak viszonylagos!
2. kinek az igazsága fontosabb? a Tied, az enyém, a Pityi Palkóé?
"...amit magáról mond és tud,.."
"Meszziről jött ember azt mond amit akar." tartja a közmondás. Hátha még ezeket a "mondásokat" több, mint 70, azaz hetven év múlva írják le az "evangélisták" (állítólag ugyan, mert még ezek az úgynevezett "eredeti" írások sem léteznek/találhatóak!)
És akkor előzékenységből még a két szereplő személy létét meg sem kérdőjeleztem!
"Ti mondtatok a tudomanyrol, hogy nyitott, es allitasai valtozhatnak, es valtoznak. Ennek egyenes kovetkezmenye, hoyg a tudomany mai allitasai sem feltetlenul igazak."
Az újabb kutatások, megfigyelések függvényében módosulhatnak.
Csakhogy mióta létezik a tudomány, nem volt olyan megfigyelés, mely bármilyen isten létére utalt volna, sőt. Így azt ne várd a bibliát csókolgatva, hogy a tudomány egyszer felfedez valamiféle istent, hogy igazolja a beteges vallásos rögeszméket.
Ja, hogy Ön szerint azon van a hangsúly, hogy kinek a majma ír, és nem azon, hogy mit ír?
Így már akkor érthető, hogy miért tulajdonít egy ateista ,,nagyobb jelentőséget" a tulajdonnak, mint a tárgynak... olyannyira irreálisan nagy jelentőséget, hogy a tulajdon túlhangsúlyozásával a tárgyat szinte minden esetben meglehetősen durva és otromba módon elvéti.
Más majmok valószínűleg favorizálják azt, amit egy majom ír, de itt a fórumon szerintem ez az egyetlen majom, aki a te gépeden írkál, amikor nem figyelsz oda.
"En azt gondolom, hogy ha nekem van egy jo hitem, vilagnezetem, akkor sziklaszilardan tartsak ki amellett, meg akkor is, ha korulottem mindenki az ellenkezojet csinalja (pl. mindenki csal - en akkor sem csalok; mindenki megcsalja a hazastarsat - en akkor sem teszem; stb."
Akkor te se várd el az ateistáktól a változást, minekutána logikusan el tudják mondani, miért orbitális faszság az összes vallás és isten.
Ő egy független, örökre fölszabadult lélek. Hagyni kell, hagy irkáljon csak... az értelmesebbek valószínűleg méltányolni fogják... (Hiszen még írni is azért - az ő javukat abszolút figyelembe véve, az arra való tekintettel s azt szem előtt tartva - tanult meg.)
Amennyiben nem hagyják őt érvényesülni és segítő szándékában akadályoztatva érzi magát, hajlamos ott - abban az esetben - feltételezni bizonyos magasabb rendű értelem hiányát, amit más szóval a spirituális éretlenség jelének is tekinthetünk.
"Pl. mi okozza azt, hogy nem esunk le a foldrol? A tomegvonzas, vagy a gravitacios hullamok, vagy valami mas?"
És még csodálkozol, hogy itt már az értelmesebbek közül senki nem ad hitelt az írásaidnak. Úgy szapulod a tudományt, hogy le tudod írni azt, hogy "tudomány" - és a témakörben ennyi az ismereted.
Öreg hobbiméhész haverunk újabb klónjához hasonlít (nem mondom, hogy az) - az meg akkor is hazudott, amikor kérdezett. És ugyanígy hivatkozott hazug hittérítő videókra és egyebekre, és becsukott szemmel fórumozott, hogy a kínos kérdéseket ne is lássa.
"Ha a tudomany elismeri a tevedes lehetoseget, akkor ne varjak el a tudosok, hogy amit mondanak, azt feltetlen nelkul elhiggyuk."
Nem is várják el. Lehet cáfolni. Lehet bebizonyítani az ellenkezőjét. (Mondjuk előtte meg kell érteni, ami neked nem adatott meg.)
Nem olvastam, hogy bárki cáfolta volna az evolúciót. Igazolás van, napi szinten.
Nem olvastam, hogy bárki igazolta volna isten létét. Ameddig nem igazolták, mit cáfoljunk?
Marad az elkeseredett böfögés és az ateisták ócsárlása, a sok esetben tanulatlan ostoba hülye kretén idióta elmebeteg vallásos babonás hívek részéről világszerte.
"Ha Jezus nem letezett volna, akkor nem lett volna ilyen hatassal a tortenelemre. Akkora, mint senki masnak a vilagon."
Neki nem is volt semmiféle ráhatása. Egy gyenge római császárt kellett a korai keresztényeknek megzsarolniuk újabb Róma-égetéssel, ahhoz, hogy államvallássá tegye, majd hatalommal, erőszakkal és pénzzel terjessze el európában.
1000x gonoszabb és kegyetlenebb a vallásod, mint a kommunizmus volt valaha is. Agybeteg pápák és papok férges agyából kiszabadult zombikeltető. Nem csoda, hogy 90%-ban olyan híveket vonz, amilyeneket.
Nem. Azt tapasztalom, hogy 1. nem ihleti meg őket, 2. ők erre különösen büszkék és ők ennek különösen örülnek, 3. hogy ezt a tényt ők magukban még erénynek is gondolják
