Keresés

Részletes keresés
Így működik

Bővebben az új keresőről

T.Tanácsos 2012. júl. 30. Creative Commons License 106
Törölt nick 2012. ápr. 5. Creative Commons License 98

Napersze...

Előzmény: Törölt nick (94)
Watchdog 2012. márc. 16. Creative Commons License 93

A legfontosabb a helyes módszertan megalkotása, mely úgy tűnik sínen van:

 

"Információink szerint a frakció megegyezett a Nemzeti Emlékezet Bizottság felállításában, melynek az lesz a feladata, hogy javaslatot tegyen a szocialista múlt feltárásának módjára.

...

Pontosan rögzíteni kell például az ügynök státusát, motivációját."

 

... és ők majd rögzítik, pontosan, ahogy kell...

 

http://mno.hu/belfold/kiderult-miert-kesik-az-ugynoktorveny-1060239

staubach 2012. márc. 7. Creative Commons License 92

Bár azt jelenleg tudjuk a Fidesz jóvoltából, hogy vannak "jó és rossz kommunisták". Ez csak nézőpontjuk függvénye...:))))))

staubach 2012. márc. 7. Creative Commons License 91

Én csak arra lennék kíváncsi, hogy ha végre ( ahogy ígérték ) lecsökkentik a képviselői létszámot a Parlamentben kétszáz főre, akkor ki tud e bármelyik párt állítani a múlt rendszerbeli múlt nélküli elég számú képviselőt!!!:))) Ugyan hagyjuk....

Lelketlen Ember 2010. jan. 12. Creative Commons License 84
Az lehet. Már ők is tojnak az egészre, csak mi görcsölünk ennyire.
Előzmény: Törölt nick (83)
Lelketlen Ember 2010. jan. 6. Creative Commons License 82

"hát nem, közelebb állunk Ázsiához...ahogyan a Faludy is megírta."

 

Ez a legszomorúbb! Álmodozuk itt Európáról, mindenről, mikor a saját múltunkkal kéne szembenézni először is, nem egy másik hátsót fényesíteni egyből (Moszkva után Brüsszelét).

Előzmény: Törölt nick (81)
Lelketlen Ember 2010. jan. 6. Creative Commons License 78

Itt semmi sem lesz, az borítékolható!

 

Nem vagyunk mi Lengyelország! ;)

reneg6 2010. jan. 5. Creative Commons License 77
Isten áldjon mindenkit, kiszálltam. By by
reneg6 2010. jan. 5. Creative Commons License 75
Így van.
Előzmény: Törölt nick (74)
reneg6 2010. jan. 4. Creative Commons License 73

Hallottam a forradalmakról, de te is biztos hallottál a polgári vagy a népi forradalomról. Egyiket a tőke kezdeményezi, a másikat a plebs. Ez utóbbi előbb utóbb mindig elbukik.

A "békés népi kezdeményezés" pedig tudomásom szerint soha nem ért el méltatandó eredményt. A hazai békés kezdeményezések is utcai rendbontásokba torkolltak, s aztán jött a karhatalom, majd utána a siránkozás. Gondolod, hogy az ügynöklista kérdésével utcára lehetne vinni a tömeget?

Nagyon naiv vagy, ha azt hiszed, a mai fiatalokat érdekli, hogy x vagy y ezelőtt 20-50 évvel besúgó volt vagy sem? A hatalmon lévők pedig nagyon nem szeretnék, hogy szándékuk ellenére nyilvánosságra kerüljön valamelyik emberükről az ügynök múlt.

Jó azt spájzolni, s alkalomadtán majd elővenni. Majd, 80 év múlva, mikor már minden mindegy, akkor lehet kiváncsiskodni.

Az pedig, hogy ügynökmult feltárása címén néhány eszement, magát kutatónak nevező ember még a magyar hírszerzés dokumentumait is fel akarja tárni, az több, mint esztelenség, az a hazaárulással lenne egyenértékű.

Előzmény: Törölt nick (72)
bagatur1 2010. jan. 3. Creative Commons License 71
Tehát így volt és kész. Mert így kellett lennie ...
Aki nem hiszi, járjon utána! :-)
reneg6 2010. jan. 3. Creative Commons License 70

A felsoroltakkal egyet lehet érteni, egyetlen szó kivételével. Nem "aki", hanem "akikben" nincs meg....

Ugyanis soha nem a nép dönti el a jövő útját, hanem az öröklődő vagy a demokráciákban a választott politikai vezetők. Nálunk sem a kisemberek korrupciója miatt fáj a fejünk, hanem választott képviselőink miatt. Hiába ugrál Kende meg társai, a kisemberek anyagai már kezükben vannak, az számukra nem valószínű, hogy érdekes. A nagyvadak kellenének, de azokat egyik oldal sem fogja kiadni. Megtartják saját irattárukban, mert valamennyit ismerik, s csak akkor veszik elő, ha politikai érdekeik azt kívánják.

Kár itt erkölcsről, múlt megismeréséről beszélni, a történelem folyamatát rendszerint a forradalmak befolyásolják, de győztes forradalom sem eddig, valószínüleg ezután sem lesz. A vagyon diktál.

Előzmény: Törölt nick (64)
bagatur1 2010. jan. 2. Creative Commons License 68
"most hadd ne kelljen sorolnom a kihalt törzseket, népeket... "

Melyek nyilván épp ez okból "haltak" ki. Ugyan már ...
És Ön Mylord még megsértődött, mert patetikusnak neveztem.
Előzmény: Törölt nick (67)
reneg6 2009. dec. 31. Creative Commons License 66
bagatur1 2009. dec. 30. Creative Commons License 65
Kedves Lordom!

"akiben nincs meg a lelkiismereti igény a múlt rendezésére és megismerésére az önmagát itéli kihalásra - a Világ már csak igy működik."

Függetlenül attól, hogy morálisan mélyen egyetértek veled, sajnos én semmiféle példát nem látok rá, hogy a Világ (így nagybetűvel) így működne, vagy így működött volna bárhol bármikor.

Szerintem ez önáltatás. Illetve ez is egyféle önáltatás, a sokféle magyar önáltatás közül.

De kíváncsian várom az állítást igazoló adatokat.
Vajon hol és milyen nép "halt ki" ilyen okokból?
Előzmény: Törölt nick (64)
bagatur1 2009. dec. 29. Creative Commons License 63
Kedves Lordom!

Ez remek.
És megmondja?
Érdekelne - és gondolom nem csak engem!
Előzmény: Törölt nick (62)
bagatur1 2009. dec. 29. Creative Commons License 61
Kedves Lordom!

Ezt már leírta egyszer:

"Azt hozzátéve, hogy az a nemzet amely nem akarja-tudja megismerni a múltját a jelenben az nem néz fényes jövő elé."

Azt is meg tudná mondani, hogy miért?

bagatur1 2009. dec. 29. Creative Commons License 58
Kedves Sierra!

"A későbbi generáció majd hibáztathatja a léha generációt. De ha meg sem próbálja megérteni, miért történt az, ami, hanem csak azt a vágyát tartja szem előtt, hogy minek kellett volna történnie, akkor történelmietlenül fog visszatekinteni."

Én úgy találom, hogy ez a helyzet szinte az egész nemzeti történetírásunkkal: ez látszik ezekben a topikokban is.
És nem csak a közelmúlt esetében – így szokás bírálni a tatárjárás vagy a mohácsi csata korának magyarjait is.
Előzmény: sierra (56)
reneg6 2009. dec. 29. Creative Commons License 57

Számomra érthetelen az a mondatrész, hogy "ellenünk törjön ki a forradalom". Kik azok az "ellenünk"?

Néhány példa is jó lenne a kommunisták történelemhamisításával kapcsolatban a magyar történelemből. Ugyanis minden rendszer a saját szájaíze szerint írja, magyarázza a történelmet. Nem kell messzire menni, elég 56, melynek annyi magyarázata van, ahány ember megélte. "Hivatalosan" azonban azok magyarázzák, akik akkor még a világon sem voltak. Legjobb példa erre Nagy Imre megitélése.

Előzmény: sierra (56)
sierra 2009. dec. 28. Creative Commons License 56

Szerintem a kommunista rezsim Magyarországon 45 után pontosan történelemhamisítással élt. Olyan dolgokat írt elő tudni, melyek nem történtek meg és letagadott, vagy elhallgatott olyasmiket, amik viszont megtörténtek.

 

Szeretném azt mondani, hogy ettől bukott meg, de szerintem nem. A múlt valós értelmezésénél talán fontosabb a jelen reális értékelése. Ha ez utóbbi megvan, akkor az utóbbira talán nincs is szükség a fennmaradáshoz. A kommunistáknál szerintem pont fordított volt az ok-okozati összefüggés iránya: nem reálisan akartak értékelni, csak a hamis történelemszemlélet miatt nem tudtak, hanem a voluntarista szemléletüket akarták hamisított történelemmel logikus kifejletként prezentálni. 

Azért persze a jelen helyes értékeléséhez egyáltalán nem szokott hátrány lenni, ha tudja az aktor, hogy miért, mi által alakult ki a jelen helyzet.

 

"Hibáthazható-e a nemzet amely önmagától "nem tetszett forradalmat" csinálni és nem volt meg a társadalmi igénye, hogy új, tiszta alapokkal indulva folytassa a létezését, hogy arra majd történelmileg visszatekintve büszkék lehessen a későbbi generáció?"

 

-- Egy nemzet kollektív döntése nem igazán befolyásolható olyan drasztikussággal, hogy most legyen forradalom, vagy ne (már úgy értem, hogy békés eszközökkel, társadalmi békét fenntartó erőszakszinten; eszetlen erőszakkal persze sokminden elérhető, többek közt az is, hogy ellenünk törjön ki az a bizonyos forradalom, meg akár valamiféle sztálinista totalitarizmus is). Kicsit lehet a hangsúlyokat máshova helyezni, de inkább olyan tényezőnek kell felfogni, amely adott.

 

A későbbi generáció majd hibáztathatja a léha generációt. De ha meg sem próbálja megérteni, miért történt az, ami, hanem csak azt a vágyát tartja szem előtt, hogy minek kellett volna történnie, akkor történelmietlenül fog visszatekinteni.

Előzmény: Törölt nick (53)
Törölt nick 2009. dec. 28. Creative Commons License 55
Csehek nyilvánosságra hozták a listákat, volttörvény, hogy akik a kommunista rendszerben bizonyos tisztséget töltöttek, azok bizonyos tisztségeket meghatározott ideig nem tölthetnek be. Most a 3. legerősebb párt Cseh-és Morvaország Kommunista Pártja.
Bulgáriában néhány hete semmisítette meg az alkotmánybíróság, azt a törvényt,a melyik tiltotta, hogy a volt kommunista ügynökök nem lehet parlamenti képviselők. Megkülönböztetés.

Németek is nyilvánosságra hozták a listákat, egyesítéssel lett egy másik elit is /nyugat-németek/. Egyre erősebb a Linke/Balpárt, már nyugaton is.

Lengyeleknél eszement harccá vált az egész.
bagatur1 2009. dec. 28. Creative Commons License 54
Kedves Lordom!

Maga nagyon patetikus - és egy nagyon sokszor emlegetett, de eléggé értelmetlen mondatot ismételt meg.
Azok akik ezt mondogatják alighanem zavarba jönnének, ha kiderülne, hogy netán azon népek gyermekei sem tudnak semmivel többet, vagy alaposabban a saját vagy mások történelméről, akiket olyannyira "irigyelnek" sokan itt a Kárpátok karéjában.

Néhány olvtársunk kivételével a mai emberek zöme épp úgy nem a történelemben él - ahogyan a rómaiak sem romokban, vagy alaprajzokban laktak.

A 89 előtti titkosszolgálat dolgainak feltárása - vagy fel nem tárása pedig ma még egyáltalán nem "történelmi" kérdés
Előzmény: Törölt nick (53)
sierra 2009. dec. 28. Creative Commons License 52

Ahol megbolygatták, az eleve más irányban fejlődött ettől.

 

De különben lehet, hogy egyszer Magyarországon is lesz ilyen. Mondjuk további húsz év múlva, amikor már olyan kevesen élnek majd és olyan gyenge lesz a pozíciójuk, hogy nem tudnak ellenállni az ilyen irányú nyomásnak tovább.

Előzmény: Watchdog (50)
reneg6 2009. dec. 27. Creative Commons License 51
Látod, ezért nem néz szembe múltjával a magyar elit.
Előzmény: Watchdog (50)
Watchdog 2009. dec. 27. Creative Commons License 50
Ahol megbolygatták a '89 előtt történteket, ott sehol sem dőlt be tőle az államrend. Ha meg a múlttal való szembenézéstől összerogyna, akkor azért az államért nem lenne kár...
Előzmény: sierra (49)
sierra 2009. dec. 26. Creative Commons License 49
"azt hiszem itt azokról van szó akik a kádárizmus alatt a saját állampolgártársaikról jelentettek a diktatúra vezéreinek - ha ezeket nyilvánosságra hozzák, akkor ettől nem fog gyengülni a jelenlegi állam semmiképpen sem"

-- Bizonyos szempontból gyengülni fog. A III. Magyar Köztársaság belső rendje 89 óta azon alapul, hogy semmit nem szabad bolygatni, ami 89 előtt történt, mert az leszámoláshoz vezet, a leszámolás pedig ellenleszámoláshoz. Ez a ki nem mondott paktum az alapja mindennek, lett légyen akármilyen erkölcstelen. Az ügynöklisták nyilvánosságra hozása noha önmagában nem feltétlen borítaná fel az egészet - vagy csak én saccolom így -, de nagyon kínos és indulatokat kiváltó kérdéseket vetne föl. Nevezetesen azt, hogy ha ezek a pellengérre állított spiclik most már gyűlölhetők, megvethetők, megnevezhetők, el lehet határolódni tőlük, meg lehet tagadni, hogy tejet adjunk el nekik a közértben, akkor mi van azokkal, akik a gépezetet sokkal magasabb szintről működtették, urambocsá irányították?!

A spicli a titkosszolgálatnak dolgozik, annak van részlege, a részlegnek van vezetősége, megvannak, hogy ők kinek jelentettek, és hogy kiknek a megrendelésére, parancsára kezdtek el egyáltalán spicliket toborozni, embereket spicliskedésre kényszeríteni, megvesztegetni, zsarolni, stb. Ezek az irányító kommunista vezetők érinthetetlenek ma, mert - mint fent írtam - ezen alapul a berendezkedés.

Ilyen értelemben, ha a dominót megdöntenék, az állam nem csak hogy meggyengülne, de jó eséllyel összerogyna, ami nagy káoszhoz, nyomorhoz és aztán egy valamilyen más kibontakozáshoz vezetne. Ez soakaknak nem érdeke. Sem a nyomor, sem a másba való átalakulás, most ez utóbbi minősítése nélkül.

Történelmi feltárásról nincs szó, legalábbis harmadlagos fontosságú probléma ez mind politikai, mint történészi szempontból. Szerintem.
Előzmény: Törölt nick (46)
reneg6 2009. dec. 26. Creative Commons License 47
Őszintén, kit érdekelnek már ezek az ügynök ügyek? Legfeljebb akik a kutatás címén pénzt kapnak. Bárkinek a neve is felmerült, mint ügynök, nem történt semmi, lett légyen miniszterelnöktől püspökig, bárki.
Előzmény: Törölt nick (46)
Zicherman Istvan 2009. dec. 25. Creative Commons License 45
,,nem értem hogy lehet titkosítani bármit is..."

Siman. Barmilyen demokracianak is nevezzuk az aktualis allamrendet.
Mivel akadhat olyan szomszed allam is (vagy nem szomszed), amely meg kevesbe demokratikus, vagy ellenkezoleg, tulsagosan is demokratikus, igy a rolunk kapott informaciot fel is hasznalja ellenunk.
Igy nem ertem, honnan ez a naiv kerdes?
Előzmény: Törölt nick (44)
Aventinus 2009. dec. 25. Creative Commons License 42

A következő aktuálpolitizálós hozzászólás után a topikot törlöm.