Keresés

Részletes keresés

Afrikaans8 Creative Commons License 2018.01.04 0 0 113

Nem-nem :)

Ennél azért mindenkori politikai elitünk sokkalta ravaszabb.

Előzmény: vörösvári (108)
Afrikaans8 Creative Commons License 2018.01.04 0 0 112

https://index.hu/belfold/2017/11/17/ugynokmult_kozszereplo_konferencia_mta/

https://index.hu/tudomany/tortenelem/2017/12/11/a_rendszervalto_orszaggyules_minden_10._kepviselojerol_egyertelmu_allambiztonsagi_adat_van/

Ungváry szerint az 1990 utáni politikai elit szándékosan pakolta rá a magyar közéletre a tisztázatlan ügynökügyeket. Nem azért, mert – mint sokan szeretik gondolni a rendszerváltást megkérdőjelező összeesküvés-elméletek hívei közül – így akarták volna elleplezni az ügynökök tömeges jelenlétét. A titkolózás valódi oka Ungváry szerint más volt: az állambiztonsági iratok ügyét a politikai elit, beleértve az Antall-kormány tagjait, lényegében a rendszerváltás kezdetétől személyes zsarolásra kívánta használni.

 

 

 

Magáról az ügynökké való beszervezésről pedig:

http://hvg.hu/velemeny/20060311balogh

„..Talán nem is az volt a szervek igazi szándéka, hogy információt szerezzenek, hanem hogy terjeszkedjenek, hogy a beszervezések révén évtizedekre megfélemlítsék és magukhoz korrumpálják a célba vett közeget. A rendszert nem tudták megvédeni, de ez utóbbi a jelek szerint sikerült”, Mink András írta a fenti sorokat, a Beszélő 2006/2-es számában Omerta címmel megjelent cikkében

Előzmény: vörösvári (108)
vörösvári Creative Commons License 2017.12.11 0 0 111

Kétségtelen 90-ben volt a legnagyobb az érdeklődés, aztán évről évre csökkent és persze folyamatosan halnak meg, akik érintettek voltak mint megfigyeltek.

Előzmény: Autocrator Autenthicus (110)
Autocrator Autenthicus Creative Commons License 2017.12.11 0 0 110

Az a baj, hogy már most sem, és most is.

Előzmény: vörösvári (109)
vörösvári Creative Commons License 2017.12.11 0 0 109

20-30 év múlva persze már senkit nem fog érdekelni a történészeken kívül.

Előzmény: vörösvári (108)
vörösvári Creative Commons License 2017.12.11 0 0 108

Olvastam, majd akkor lesz nyilvánosságra hozva ki volt ügynök, ha már egy ügynök sem él, addig védelmezik őket.

Előzmény: Afrikaans8 (107)
Afrikaans8 Creative Commons License 2017.12.11 0 0 107
T.Tanácsos Creative Commons License 2012.07.30 0 0 106
Törölt nick Creative Commons License 2012.04.05 0 0 98

Napersze...

Előzmény: Törölt nick (94)
Watchdog Creative Commons License 2012.03.16 0 0 93

A legfontosabb a helyes módszertan megalkotása, mely úgy tűnik sínen van:

 

"Információink szerint a frakció megegyezett a Nemzeti Emlékezet Bizottság felállításában, melynek az lesz a feladata, hogy javaslatot tegyen a szocialista múlt feltárásának módjára.

...

Pontosan rögzíteni kell például az ügynök státusát, motivációját."

 

... és ők majd rögzítik, pontosan, ahogy kell...

 

http://mno.hu/belfold/kiderult-miert-kesik-az-ugynoktorveny-1060239

staubach Creative Commons License 2012.03.07 0 0 92

Bár azt jelenleg tudjuk a Fidesz jóvoltából, hogy vannak "jó és rossz kommunisták". Ez csak nézőpontjuk függvénye...:))))))

staubach Creative Commons License 2012.03.07 0 0 91

Én csak arra lennék kíváncsi, hogy ha végre ( ahogy ígérték ) lecsökkentik a képviselői létszámot a Parlamentben kétszáz főre, akkor ki tud e bármelyik párt állítani a múlt rendszerbeli múlt nélküli elég számú képviselőt!!!:))) Ugyan hagyjuk....

Lelketlen Ember Creative Commons License 2010.01.12 0 0 84
Az lehet. Már ők is tojnak az egészre, csak mi görcsölünk ennyire.
Lelketlen Ember Creative Commons License 2010.01.06 0 0 82

"hát nem, közelebb állunk Ázsiához...ahogyan a Faludy is megírta."

 

Ez a legszomorúbb! Álmodozuk itt Európáról, mindenről, mikor a saját múltunkkal kéne szembenézni először is, nem egy másik hátsót fényesíteni egyből (Moszkva után Brüsszelét).

Előzmény: Törölt nick (81)
Lelketlen Ember Creative Commons License 2010.01.06 0 0 78

Itt semmi sem lesz, az borítékolható!

 

Nem vagyunk mi Lengyelország! ;)

reneg6 Creative Commons License 2010.01.05 0 0 77
Isten áldjon mindenkit, kiszálltam. By by
reneg6 Creative Commons License 2010.01.05 0 0 75
Így van.
reneg6 Creative Commons License 2010.01.04 0 0 73

Hallottam a forradalmakról, de te is biztos hallottál a polgári vagy a népi forradalomról. Egyiket a tőke kezdeményezi, a másikat a plebs. Ez utóbbi előbb utóbb mindig elbukik.

A "békés népi kezdeményezés" pedig tudomásom szerint soha nem ért el méltatandó eredményt. A hazai békés kezdeményezések is utcai rendbontásokba torkolltak, s aztán jött a karhatalom, majd utána a siránkozás. Gondolod, hogy az ügynöklista kérdésével utcára lehetne vinni a tömeget?

Nagyon naiv vagy, ha azt hiszed, a mai fiatalokat érdekli, hogy x vagy y ezelőtt 20-50 évvel besúgó volt vagy sem? A hatalmon lévők pedig nagyon nem szeretnék, hogy szándékuk ellenére nyilvánosságra kerüljön valamelyik emberükről az ügynök múlt.

Jó azt spájzolni, s alkalomadtán majd elővenni. Majd, 80 év múlva, mikor már minden mindegy, akkor lehet kiváncsiskodni.

Az pedig, hogy ügynökmult feltárása címén néhány eszement, magát kutatónak nevező ember még a magyar hírszerzés dokumentumait is fel akarja tárni, az több, mint esztelenség, az a hazaárulással lenne egyenértékű.

Előzmény: Törölt nick (72)
bagatur1 Creative Commons License 2010.01.03 0 0 71
Tehát így volt és kész. Mert így kellett lennie ...
Aki nem hiszi, járjon utána! :-)
reneg6 Creative Commons License 2010.01.03 0 0 70

A felsoroltakkal egyet lehet érteni, egyetlen szó kivételével. Nem "aki", hanem "akikben" nincs meg....

Ugyanis soha nem a nép dönti el a jövő útját, hanem az öröklődő vagy a demokráciákban a választott politikai vezetők. Nálunk sem a kisemberek korrupciója miatt fáj a fejünk, hanem választott képviselőink miatt. Hiába ugrál Kende meg társai, a kisemberek anyagai már kezükben vannak, az számukra nem valószínű, hogy érdekes. A nagyvadak kellenének, de azokat egyik oldal sem fogja kiadni. Megtartják saját irattárukban, mert valamennyit ismerik, s csak akkor veszik elő, ha politikai érdekeik azt kívánják.

Kár itt erkölcsről, múlt megismeréséről beszélni, a történelem folyamatát rendszerint a forradalmak befolyásolják, de győztes forradalom sem eddig, valószínüleg ezután sem lesz. A vagyon diktál.

Előzmény: Törölt nick (64)
bagatur1 Creative Commons License 2010.01.02 0 0 68
"most hadd ne kelljen sorolnom a kihalt törzseket, népeket... "

Melyek nyilván épp ez okból "haltak" ki. Ugyan már ...
És Ön Mylord még megsértődött, mert patetikusnak neveztem.
Előzmény: Törölt nick (67)
reneg6 Creative Commons License 2009.12.31 0 0 66
bagatur1 Creative Commons License 2009.12.30 0 0 65
Kedves Lordom!

"akiben nincs meg a lelkiismereti igény a múlt rendezésére és megismerésére az önmagát itéli kihalásra - a Világ már csak igy működik."

Függetlenül attól, hogy morálisan mélyen egyetértek veled, sajnos én semmiféle példát nem látok rá, hogy a Világ (így nagybetűvel) így működne, vagy így működött volna bárhol bármikor.

Szerintem ez önáltatás. Illetve ez is egyféle önáltatás, a sokféle magyar önáltatás közül.

De kíváncsian várom az állítást igazoló adatokat.
Vajon hol és milyen nép "halt ki" ilyen okokból?
Előzmény: Törölt nick (64)
bagatur1 Creative Commons License 2009.12.29 0 0 63
Kedves Lordom!

Ez remek.
És megmondja?
Érdekelne - és gondolom nem csak engem!
Előzmény: Törölt nick (62)
bagatur1 Creative Commons License 2009.12.29 0 0 61
Kedves Lordom!

Ezt már leírta egyszer:

"Azt hozzátéve, hogy az a nemzet amely nem akarja-tudja megismerni a múltját a jelenben az nem néz fényes jövő elé."

Azt is meg tudná mondani, hogy miért?

bagatur1 Creative Commons License 2009.12.29 0 0 58
Kedves Sierra!

"A későbbi generáció majd hibáztathatja a léha generációt. De ha meg sem próbálja megérteni, miért történt az, ami, hanem csak azt a vágyát tartja szem előtt, hogy minek kellett volna történnie, akkor történelmietlenül fog visszatekinteni."

Én úgy találom, hogy ez a helyzet szinte az egész nemzeti történetírásunkkal: ez látszik ezekben a topikokban is.
És nem csak a közelmúlt esetében – így szokás bírálni a tatárjárás vagy a mohácsi csata korának magyarjait is.
Előzmény: sierra (56)
reneg6 Creative Commons License 2009.12.29 0 0 57

Számomra érthetelen az a mondatrész, hogy "ellenünk törjön ki a forradalom". Kik azok az "ellenünk"?

Néhány példa is jó lenne a kommunisták történelemhamisításával kapcsolatban a magyar történelemből. Ugyanis minden rendszer a saját szájaíze szerint írja, magyarázza a történelmet. Nem kell messzire menni, elég 56, melynek annyi magyarázata van, ahány ember megélte. "Hivatalosan" azonban azok magyarázzák, akik akkor még a világon sem voltak. Legjobb példa erre Nagy Imre megitélése.

Előzmény: sierra (56)
sierra Creative Commons License 2009.12.28 0 0 56

Szerintem a kommunista rezsim Magyarországon 45 után pontosan történelemhamisítással élt. Olyan dolgokat írt elő tudni, melyek nem történtek meg és letagadott, vagy elhallgatott olyasmiket, amik viszont megtörténtek.

 

Szeretném azt mondani, hogy ettől bukott meg, de szerintem nem. A múlt valós értelmezésénél talán fontosabb a jelen reális értékelése. Ha ez utóbbi megvan, akkor az utóbbira talán nincs is szükség a fennmaradáshoz. A kommunistáknál szerintem pont fordított volt az ok-okozati összefüggés iránya: nem reálisan akartak értékelni, csak a hamis történelemszemlélet miatt nem tudtak, hanem a voluntarista szemléletüket akarták hamisított történelemmel logikus kifejletként prezentálni. 

Azért persze a jelen helyes értékeléséhez egyáltalán nem szokott hátrány lenni, ha tudja az aktor, hogy miért, mi által alakult ki a jelen helyzet.

 

"Hibáthazható-e a nemzet amely önmagától "nem tetszett forradalmat" csinálni és nem volt meg a társadalmi igénye, hogy új, tiszta alapokkal indulva folytassa a létezését, hogy arra majd történelmileg visszatekintve büszkék lehessen a későbbi generáció?"

 

-- Egy nemzet kollektív döntése nem igazán befolyásolható olyan drasztikussággal, hogy most legyen forradalom, vagy ne (már úgy értem, hogy békés eszközökkel, társadalmi békét fenntartó erőszakszinten; eszetlen erőszakkal persze sokminden elérhető, többek közt az is, hogy ellenünk törjön ki az a bizonyos forradalom, meg akár valamiféle sztálinista totalitarizmus is). Kicsit lehet a hangsúlyokat máshova helyezni, de inkább olyan tényezőnek kell felfogni, amely adott.

 

A későbbi generáció majd hibáztathatja a léha generációt. De ha meg sem próbálja megérteni, miért történt az, ami, hanem csak azt a vágyát tartja szem előtt, hogy minek kellett volna történnie, akkor történelmietlenül fog visszatekinteni.

Előzmény: Törölt nick (53)
Törölt nick Creative Commons License 2009.12.28 0 0 55
Csehek nyilvánosságra hozták a listákat, volttörvény, hogy akik a kommunista rendszerben bizonyos tisztséget töltöttek, azok bizonyos tisztségeket meghatározott ideig nem tölthetnek be. Most a 3. legerősebb párt Cseh-és Morvaország Kommunista Pártja.
Bulgáriában néhány hete semmisítette meg az alkotmánybíróság, azt a törvényt,a melyik tiltotta, hogy a volt kommunista ügynökök nem lehet parlamenti képviselők. Megkülönböztetés.

Németek is nyilvánosságra hozták a listákat, egyesítéssel lett egy másik elit is /nyugat-németek/. Egyre erősebb a Linke/Balpárt, már nyugaton is.

Lengyeleknél eszement harccá vált az egész.
Előzmény: Törölt nick (53)
bagatur1 Creative Commons License 2009.12.28 0 0 54
Kedves Lordom!

Maga nagyon patetikus - és egy nagyon sokszor emlegetett, de eléggé értelmetlen mondatot ismételt meg.
Azok akik ezt mondogatják alighanem zavarba jönnének, ha kiderülne, hogy netán azon népek gyermekei sem tudnak semmivel többet, vagy alaposabban a saját vagy mások történelméről, akiket olyannyira "irigyelnek" sokan itt a Kárpátok karéjában.

Néhány olvtársunk kivételével a mai emberek zöme épp úgy nem a történelemben él - ahogyan a rómaiak sem romokban, vagy alaprajzokban laktak.

A 89 előtti titkosszolgálat dolgainak feltárása - vagy fel nem tárása pedig ma még egyáltalán nem "történelmi" kérdés
Előzmény: Törölt nick (53)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!