Egyre elterjedtebbé válnak a zárt égésterű kazánok körében a kondenzációs elven működő berendezések, ami számos kérdést vet fel egyrészről a 100% feletti hatásfokról, másrészről a hozzá tartozó legoptimálisabb rendszer tervezéséről, kiépítéséről, beállításáról…
Ezúton megkérek minden látogatót, hogy kerüljék a direkt vagy indirekt reklámozást – különös tekintettel gondolok itt forgalmazókra, kivitelezőkre.
Összegyűjtöttük a leghasznosabb információkat egy kondis oldalon. http://statisztikus.hu/kondis/
És tovább, jó hatéve egy kombi, zárt égésterű kazán beépítésén ügyködtem. Sanunier Duval készülék volt elviekben lehetett volna kondis is, de a megrendelő ( cs.tag nem kérte ).
Mint főorganizátornak a kazánt a falra kellett szereltetni mielőtt jönnek a bélelők. Éppen dolgom volt a Főkétüsz Rákospatak u-i kirendeltségén, gondoltam, hogy rákérdezek arra a problémámra mi a telepítési minimum. Nem mondták meg, majd tovább mi a mérete az un. szétválasztó idomnak amivel a füst levegő rendszer indul. Gyakorlatilag semmit nem mondtak meg... legalább is az a p'csa akkor akkor éppen ott ült tanácsadónként. Láttam únta az egész ott létet, valami zaklatásfélének vette, hogy egyáltalán mer valaki kérdezni.
A pobléma rém egyszerű volt :
Egy 210 cm belmagasságú fürdőszobába kellett pont a fürdőkád egyik végénél telepíteni a kazánt. Ehhez mm -re kellett tudni az alsó telepítési magasságot, a készülék magasságát, az elvezető csőrendszer függőleges helyigényét. Minden megvolt, kivéve a szétválasztó idom magassága nem. De a probléma meg oldva, a gáz- fűtésszerelő éppen elfért, sőt felül még maradt 10 cm is.
Anno már több mint 15 éve, már törzstag voltam az építész fórumon. Volt ott is olyan, hogy kérdezz felelek rovat. Nem a szokásos sok kérdező egy válaszoló konstrukció, hanem olyan mindenki általi beleugatós.
Nos egyszer egy illető megkérdezte, hogy egy szokásos, klasszikus 38 -as téglafalba szeretne egy átlagos bejárati ajtót tenni, max 1,2 m szélességgel.
Írtam ne csináljon ebből problémát, ügyes kőmíves mester + kettő segéd, és az anyagok, de a legfontosabb a megfelelő áthidaló.
Egy munkátlan építész kiszagolta, hogy laikus üti az orrát a felkentek ügyébe.
Hát alaposan kiosztott.
Hogy kell terv, kell technológiai leírás , kell engedély (mert ugyi a főfal az tehehordó szerk . ) kell felelős műszaki vezető, kell napló.
Mondott az illető hideget meleget a felelőtlenségemről, akár atomháború előkészületeit javasoltam volna.
Megértem ,ha az Andrássy úton kezdene valaki ilyen műveletbe, de egy vidéki valaki volt a kérdező.
Ősi, első munkám pont egy belső ajtó áthelyezés, azután ablakvágás és még egy bejáratiajtó arrébb helyezése volt.
Ezt kéri a hatóság, hogy ez lehúzás vagy sem nem az én tisztem eldönteni. Aki a gáztervhez biztonságtechnikai és egészségvédelmi jegyzőkönyvet ad be az más semmin sem lepődik meg.
Azért a mai átlag szerelő tudását figyelembe véve nem biztos, hogy olyan nagy probléma.
Van egy falad, ami teli van ablakkal, az ablakok fölötti áthidalók 40 cm széles, - ablakok közötti falszakaszokra támaszt. Megfúrnád? És ha 50 cm? vagy ha 35 cm? Nálad lehet, hogy kolompol, hogy ez veszélyes, de másnál nem biztos.
Bocs de nem fogom most megkeresni az előírást, de gázművekhez nem viszek tervet ha nincs statikai szakvélemény a 100mm átmérő feletti lyukról.
Konvektorhoz meg akkor nem kellett szakvéleméyn ha a parapetbe építették bele, ha a főfalba akkor megint szakvélemény. Hogy a gyártó mit ír a szórolapon az kevésbé érdekel.
A számítás frankó, értjük, hogy mit kapsz belőle. Azonban pontosan mi is az értelme, hogy ezt kiszámoltad? Milyen méretezési feladatot oldottál meg vele?
Bocsánat tényleg nem fejtettem ki (nem gondoltam, hogy szükség van rá).
Szóval ha x kW maximális teljesítményű kazán a nap 24 órájában (*24) a hónap 30 napján (*30) olyan hatékonysággal termeli a kilowattóra hőket, hogy 1 kWh 12 forintból megvan (*12, itt elrontottam mert maximális teljesítménye a kondenz kazánnak se annyira jó szóval lehet az 14 is akár, de eleve kb.-t céloztam meg) akkor megkapjuk a havi számát Ft-ban.
Szóval a számításból nem az éves fogyasztást kapjuk meg, hanem a havi számlát forintban amikor is végig maxon megy a kazán (ezt is írtam, "az a hónap mennyibe kerül").
Na, így már érthetőbb vagy totál hülyeséget írtam?
Talán ha beidéznéd azt a törvény ... rendelet helyet, ahol ez így le van írva. Lehet a Gombsztól egészen a a MSz -ig. Az természetesen egy egészen más fogalom, hogy felhívják a figyelmet arra a tényre ,hogy vigyázni kell. De statikai szakvélemény egy 120 mm -es lukra teljes tájékozatlanságról tanúskodik... ,vagy egyszerű félre értés.
Most ugyan nincs a közelemben a parapet konvektorok beépítésének gyártói előírása, de azért emlékszem, felhívta a figyelmet a vésés előtti gondos odafigyelésre. Ez viszont nem azonos egy statikai szakvéleménnyel.
A számítás tényleg nem bonyolult, kár, hogy nem tudunk meg belőel semmit :-) Ebből lehet arra a következtetése jutni, hogy szigetelsz, de akár azt a következtetést is le lehet vonni, hogy körtét veszek szilva helyet. :-)
Az már csak hab a tortán, hogy a számításból az éves "fogyasztást" kapjuk meg amikor nyáron is padlógázzal megy a fűtés. Pontosabban nem a fogyasztást hanem az energiát. kWh-ban.
Nem értek a kazánokhoz, szóval nem szakmai vélemény, de ha tényleg kell ez a teljesítmény akkor olcsóbb kazánt vennék szélesebb modulációs tartománnyal és a maradék pénzből meg elkezdenék gyűjteni a szigetelésre.
Mikor a családban kezdetben felvetődött, hogy elég lesz-e a tervezet kazánnak a teljesítménye hirtelen kiszámoltam, hogy ha maxon megy 1 hónapig (- meleg víz) akkor az a hónap mennyibe kerül (nem bonyolult számítás, x kW*24h*30*12) és én inkább szigetelnék. Azóta csak a szigetelés van napirenden.
Nekem az a statikai vélemény elég lehúzás szagú (ha a ház saját tulajdonod), normális téglaházban egy 120-as luk fúrása (mert ilyet nem vésni kell még betonban sem) aligha fogja romba dönteni. Persze nem össze-vissza kell furkálni, de ezt meg egy szakembernek tudnia kell.
Megvan a különvéleményem az EPH történetről is, de most ezt a témát hanyagolnám, egyébként is off-nak tartom itt még ha meg is követelik a kazánhoz.
Azt látom, hogy melyik képes alacsony teljesítményre, viszont a megbízhatóságot nem ismerem. Épp a megbízhatóság miatt néztem a Viessmann-t, mert arról jókat olvastam megbízhatóság szempontjából. (pro55 viszont már írt egy hátrányt a kinézettről.)
A fűtendő helyiségek: nappali-konyha-ebédlő: 40 m2; szoba 16 m2; Fürdő: 8 m2; + kis kamra de azt nem akarom nagyon fűteni :) felső szint:20 m2 nappali, 10 m2 szoba
120 mm -es nyílás a falban és arról statikai szakvélemény ? persze lehet, de nagy marhaság !
Az érintés védelemről. Az egy gyűjtő valami.
nálam már 15 éve is csináltak EPH-t majd máshol ezenfelül Fi relés külön áramkört, sőt a fürdőszobába telepített, igaz nem kád fölé, hanem a kád közelébe telepített kazánnál volt egy un. védettségi szint is, ha jól emlékezem valami Ipv... 3 .. 4
Magára a kazánra nem adhatok. Minden cigány a maga lovát dicséri elv, meg nem ismerem a márkákat !
De nem árt olyant választani ami képes alacsony teljesítményre és tartós az élettartam.
Nem árt a ház hőigényét ismerni és főleg az egyes fűtendő helyiségekeét külön külön.
A gázterv az egy kötelező valami a szolgáltató és a törvényi előírások szerint készül.
A fűtésről : kel valami terv és főleg kell költségvetés kiírás, amit akár be is lehet árazni. De ez az árazás csak egy mankó az előzetes költségbecsléshez, semmi több.
Minden kivitelező szuverén joga hogy mit mennyiért csinál, de nincs joga 75 fm cső helyett 125 fm-t elszámolni.... nincs joga 600 x 1200 22 k radiátor helyett egy kisebbet tenni stb.
Viszont ha van ismerős víz- gáz és fűtésszerelő, az terv nélkül is elvégzi a feladatot és általában jól is. De azért tisztázni kell hogy ki a vezénylő, mert egy gáz és fűtés szerelési projekt az több szereplős tevékenység.
A szereplők nincsenek egymásnak alárendelve.
Különben úgy járhatsz mint egykor én. Hozza a gázos a sz. termosztátot és mondja ezt bé kell kötni. De kinek ? A villanyszerelő már régen elment a készülékes meg majd jön valamikor.
Plusz nemcsak bekötni kell, hanem a helyét meghatározni és a kazán és a termosztát között kiépíteni. kell megfelelő vezeték és megfelelő hosszúság. Na ki építette ki nálam ? Hát én. A Bekötést pedig már elvégezete a készülékes a garanciális pöcsétes üzembehelyezési mókánál.
Volt ugyan kis reklamáció pont a fiam részéről... mondja vala, nem jó helyen van. Mondom neki vala , majd áthelyezed akkor fiam.
Saját tapasztalat még nincs, de többen leírták már itt, hogy ha vidék, akkor célszerű megnézni, minek van jó szervize a környéken, meg azt is hogy az eladási listákat messze az Ariston vezeti, nekem is azt ajánlották a szerelők, de én végül is mást vettem.
A Viessman 100 ( úgy emléxem) nem nagyon szabályozza a láng nagyságát (amit itt modulációnak hívnak) ami viszont praktikus dolog lehet. Nincs olyan sűrű ki-be kapcsolás.
120 mm pontosan, lehúzás nyilván, de ha a gázszerelő bulija (gondolom) akkor vigye, váljon egészségére.
Az érintésvédelemről is a jelek szerint Ő ad nyilatkozatot, mondjuk ez hülyeség, mert a védővezető rákötéseket ahogy megcsinálta a villanyszerelő a szép sima belső felületü bilincsekkel, a csövekről a festéket épp hogy lekaparva messze nem biztos a kontakt. Én utána még megreszeltem a csövet, úgy lett jó az érintkezés.
Ház vásárlás közben vagyok, jövőre felújítás és ebben szeretném kérni szakértők segítségét.
A ház 1980-ban épült (B30), 100 m2 két szintes (70+30 m2). Jelenleg konvektoros fűtés van amit szereznék lecserélni. Kondenzációs kazánnal működtetett központi fűtés a terv (radiátoros vagy radiátor+padlófűtés). "Sajnos" már a kazán kiválasztásánál elakadtam. Viessmann Vitodens 100-W 26 kW Kombi amit nézek, de nem tudom megéri-e a felár, így elsőre szeretnék tanácsot kérni, hogy milyen kondenzációs kombi kazánt érdemes választanom? (Teljeítmény, ár-minőség) Ha valaki tud segíteni az egyéb tervezésben (termosztát, stb.) akkor abban is a segítségre szorulok. :)
Természetesen gázterv stb. lesz, viszont nem szeretnék csak egy tervező véleményére hallgatni, szeretnék előtte utána járni mik a lehetőségek. A ház szigetelése is tervben van.
