Nekem a fizikai arany nem csak tömböket jelent. Például 3500Ft/g áron lehetett egy éve 14K arany ékszereket, törtaranyat venni. Ezt most 4300-ért el tudnám gond nélkül adni. Kb. 23% egy év alatt.
"Szerintem a fizikai arannyal is lehet akár 1-2 éves távra is spekulálni."
lehet, de butasag. nem eleg likvid, magas a tranzakcios koltseg, lassu az uzletkotes. Es vele egyenerteku egy certifikat, ami azonnal adhato-veheto, par tized%-os koltseggel. Ha pl. 4%-ot no az arfolyam, az certivel kemeny nyereseg, fizikaiban buko.
Ne vegyen fizikai aranyat az, aki arfolyamra spekulal. Komolyan ne. Sajnos a kereskedok mindenkit rabeszelnek, hisz nekik csak az a lenyeg, hogy eladjanak. Es 1-2 ev mulva nalunk orjongenek a kuncsafotk, hogy az arany a legnagyobb csalas a vilagon, mert nem kerestek a dolgon semmit.
nem kene olyasmit igerni az embereknek, ami nem igaz.
Miért ne hasonlíthatnánk össze a kettőt? Hiszen mindkét esetben az arany árának emelkedésére játszunk. (Mondjuk a certifikátnál az esésre is lehet.) Szerintem a fizikai arannyal is lehet akár 1-2 éves távra is spekulálni. Sőt! Ha például van fizikai aranyam, de attól tartok, hogy rövidtávon esni fog az ára, akkor nem kell eladnom ezért az aranyamat, hanem elég, ha arany short certifikátot veszek, amivel akár kinullázhatom pénzügyileg az aranykészletemet.
"Ha arfolyamnyereseg van az aranyon, az egyszeruen azt jelenti, hogy szar a monetaris rendszerunk." Márpedig a mai pénzrendszer igencsak szar. Belegondolt már valaki abba, hogy a mögött a pénz mögött, amit nap mint nap elfogadunk-kiadunk valójában nincs igazán fedezet? Csak egy ígérvény van mögötte, egy adósság. És amíg ezt a pénzmennyiséget a jegybankok szinte korlátlanul higíthatják, addig az aranyon árfolyamnyereség lesz hosszú távon.
ket dolog keveredik, ami nem szerencses. A certifikat es a fiz. arany ket teljesen kulonbozo befektetesi forma, amit semmi ertelme osszehasonlitani, ugyanugy nincs, ahogy azt sem lehet eldonteni, hogy a dobos torta-e a finomabb, vagy a kaposztafozelek. Mas dolog, masra valo.
ha valaki nyerni akar az arany arfolyamvaltozasan, az vegyen certifikatot, vagy aranybanya reszvenyt, etc.
ha valaki a tortenelem viharaitol fuggetlen, bombabiztos befektetest keres, akkor vegyen fiz. aranyat. De ilyenkor nincs ertelme az arfolyamnyeresegen porogni. Ha van, akkor mazli, de ha en ma berakok 1 kilo aranyat a szefbe, az tiz ev mulva is pont 1 kilo arany. nem lesz tobb, de nem lesz kevesebb sem. Es elnezve a magannyugdijpenztaram teljesitmenyet, ez nem is olyan rossz eredmeny. Ha arfolyamnyereseg van az aranyon, az egyszeruen azt jelenti, hogy szar a monetaris rendszerunk. De ez nem az arany erdeme, hanem a penzugyi vilag faszsaga.
Tehat: arfolyamnyeresegre spekulalas: papir-arany, biztonsagra spekulalas: fiz. arany.
Fizikai arany és a certifikát között azért van sok különbség:
fizikai arany előnyei: - a certifikátot bármikor kivezethetik és máris ott állsz egy rakás forinttal a számládon, ami vagy ér valamit, vagy nem - kis szerencsével olcsóbban is tudsz vásárolni a piaci árnál - nem látszik, rejtőzködő vagyon, elméletileg adózik (kis mennyiség eladásánál nem is kell bevallani) - ha nagy válság vagy háború van, akkor ennek megmarad az értéke - bármely kontinens bármely országában ismerik és eladható - már az ókorban is nagy értéket képviselt és bárhogy is próbálják modern közgazdászok elhitetni, csak nem akar esni az ára, sőt!
certifikát előnyei: - nem kell az őrzéséről, biztonságáról gondoskodni - egyszerűen vásárolható, szinte korlátlan mennyiségben - bármikor eladható közel piaci áron, amiből azonnal más értékpapírt lehet vásárolni - az elért nyereség összevezethető más értékpapírok adásvételén keletkezett veszteséggel
A fentiek alapján én rövidtávú spekulációra a certifikátot, hosszútávú befektetésre a fizikai aranyat javaslom.
Szerintem ne aranyat, hanem arany indexcertifikátot vegyél (EBGOLD, RCGOLD). Ez olyan értékpapír, aminek az ára leköveti az arany árának mozgását. Bankcsődöt/atomháborút/világvégét leszámítva minden tekintetben jobb, mint a fizikai arany: felár nélkül veheted tetszőlegesen kis mennyiségben is, nem kell őrizgetni, nem lophatják el. Persze nem lehet benne gyönyörködni meg elásni a kertben, pedig az izgalmas :-)
azért lehet az arany kockázat: most még 1 évig várhatóan stabil lesz az ára, akár mehet is felfelé. De ha hosszú távon meglódul a gazdaság, akkor azért érdemes lesz kilépni belőle, mert eshet az ára.
Portfolio cikk:
Öthavi csúcson az arany ára! 2010. Április 30. - 19:18
Tavaly december 2-án hagyta el a csúcsot, és azóta sem járt ilyen magasságban az arany ára. Jelenleg 1179 dollárt kell fizetni egy uncia aranyért....
Én a dollárt nem ajánlom, pláne nem 20-30 éves távra. Rengeteg pénzt nyomtatnak fedezetlenül, ezzel folyamatosan higítják az értékét. Ezért is megy így az arany a dollárhoz képest.
szamold ki az aranytermek felarat, tehat ne a forintos ertekkel szamolj, hanem a vilagpiaci arhoz viszonyitott arral. Ha tudsz 1-2-3-g-os termeket vilagpiaci+3-4%-on szerezni, akkor jo otlet, ha minden honapban vasarolsz, hisz igy nem kell foglalkoznod az arfolyammal, vegul ugyis atlagaron vettel, ami teljesen OK ("porlasztasnak" szoktak hivni ezt a strategiat). A nagy tomboket sem kapod meg +3-4%-nal olcsobban, tehat ha ennyier kapsz kis tombot, ermet, akkor erdemes venned. es jelneleg siman tudsz venni ennyiert kis ermeket, akar kereskedoktol (akar nalunk is), de a vateran is max. eddig szokott folmenni az ar.
Viszont a megtakaritasnak max negyede-otode legyen arany, ugyanis az arany egy dolgot tud csak: orulten biztonsagos. Ami arany nalad van, az arany marad, nem fog elveszni, hacsak el nem hagyod. Egy normalisan menedzselt megtakaritas viszont dolgozik helyetted, es a kamatos kamat 30 ev alatt csodakat muvel. Az arany meg kuksol a pancelban, es semmit nem gyarapszik az evek alatt.
Szerintem van értelme az aranyba való fektetésnek akár így akár úgy.Én a havi megtakarításnak sem vagyok ellene, az pariban van egy befektetési alappal, ULbiztivel.
Jamie20! Köszönöm a válaszod! Ami azt illeti a mobilitásnak nincs akadálya! Minden évben egy bizonyos összeget arra gondoltam hogy aranyba fektetek. A nyugdíjamat kívánom így biztosítani ezért nem baj ha nem tudok hozzájutni azonnal a pénzhez! Ha szeretném ezt az összeget állandóan elérni akkor otthon őrizném az "asztalfiában" :) A társadalombiztosítás által megállapított öregségi nyugdíjban nem bízom, lévén hogy szerintem tudatos törekvés az állampolgárok nettó befizetővé tétele a korhatárok emelgetésével. (Politikát nem akarok belevinni a hozzászólásba, ezért egyéb oldalát nem említem az emelgetésnek) Most 34 éves vagyok, és 30 éven keresztül ha minden jól megy, van egy olyan fölös összeg amit megtakarításra tudok fordítani csak aranyban. Ez a megtakarítás egyéb, készpénzes formáján felül értendő. Így jönne össze az éves 40-50 gramm befektetési arany! Így lehet értelme, vagy keressek teljesen más irányt?
Az évi egyszeri vásárlás szerintem akkor jó,ha a pénz állandóan ott figyel készenlétben és bármikor be tudsz szállni.Mindenesetre nagyobb mennyiségben jelentősen olcsóbb lehet a vásárlás. Az a baj,hogy itt abban sincs egyetértés,hogy mi lesz az arany funkciója a későbbiekben.Ugye ki látja előre a jövőt.... Havi megtakarításra meg vannak egészen jó konstrukciók,épp csak az a baj,hogy ott nem áll azonnal rendelkezésre a cuccos,mert nem a szomszédban őrzik.És ezzel éppen a lényege veszne el a dolognak.
Beleolvastam a topikba, és máris gazdagabb lettem pár ismerettel! Ezúton is köszönöm az értékes hozzászólásokat amelyek okulásomra szolgáltak!
A napokban vettem meg az első 2grammos arany lapocskámat. Terveim eddig úgy szóltak hogy a több évtizedre lévő nyugdíjkorhatáromig, minden hónapban veszek 1-2 ilyen lapocskát! Amint látom , nem jól gondolom, mert az itt fórumozók közül többen is azon a véleményen vannak hogy így bukok a dolgon! Mit tegyek? Évente egy alkalommal vásároljak az addig megforgatott pénzen egy nagyobb mennyiséget? (A nagyobb itt szigorúan az én piti kis szintemen értendő kb. 40gramm) Vagy ilyen mennyiségnél nincs értelme ennek a megtakarítási formának? A válaszokat előre is tisztelettel köszönöm!
"adj fel hirdetést,hogy (tört)aranyat veszel mondjuk 4200/g áron"
a vpop-t se nezzuk hujenek. az utobbi honapokban kemenyen vegzalja a neppereket, aki hirdetik magukat.
Oszt szamoljunk. Megvetted az aranyat, fizetsz valakinek, mongyuk 100HUF/g-t, hogy a sajatjakent eladja, kb. 4500-ert. Kerestel 200HUF-t, es ennyiert vallalod az osszes kockazatot a buntetojogtol a hamis exer beszopasaig. Nem sok penz, nagy riziko, kemeny, szar munka. A nepperpiac is telitve van lassankent.
"Esetleg végezz el egy becsüs sulit"
nem esetleg. Aranykereskedelemhez szukseges a szakiranyu vegzettseg. Eloszor megszerzed a becsusi papirt, majd alapitasz egy ceget, amit a nemesfemhitelesito intezetben regisztralnak, berelsz telephelyet, amire az onkori kiadja a mukodesi engedelyt, es ekkortol allithatsz ki arany eladasrol, vetelrol szamlat, szerzodest.
ekkor keresel egy befektetot, aki alkaphangon min. 20-30 milla forgotoket ad neked, majd elinditod az uzletet. Innentol mar csak szakertelem, ugyesseg, szerencse kerdese.
Az aranytermekeken a szokasos arres olyan 3-5-7%. Azt azert gyorsan szamold ki, hogy egy lassan telitette valo piacon mennyi eselyed van a boldogulasra.
Legyen sok kápéd,adj fel hirdetést,hogy (tört)aranyat veszel mondjuk 4200/g áron.Esetleg végezz el egy becsüs sulit,cirka 300e ft-ért,hogy valami alapod is legyen.Az sem baj,ha tudsz futni/megtudod védeni magad.... Vagy lépj be valami aranykereskedő hálózatba:))
Hello! Azon gondolkozom egy ideje, hogy arannyal kereskednék. Mivel teljesen laikus vagyok, érdeklődni szeretnék, hogy milyen lehetőségekről tudtok. A válaszokat előre is köszönöm.
Egy kicsit elvonatkoztatva a racionális gondolkodástól:
Az arany értékét úgy lehet megtapasztalni fizikailag, ha menned kell utána folyók mentén, verítékkel kimosnod a sárból, kreativitással, szeretettel feldolgozni, szakrális tárgyként imádni, majd amikor a kaszás eljön értünk, a gyermekeink, unokáink velünk együtt visszaadják a sárnak, ahonnan vettük...
No, de manapság már nem ilyen világot élünk, mert ahol értékek gyűlnek, ott hamar megjelennek a rablók.
engedely: na ehehz vegkepp nem ertek, de magyar torvenyek szerint mindenfele banyaszat, ideertve meg a kutfurast is engedelykoteles, a banyakapitanysag adja ki, kb 20-30 milla es banyamernok biztos, hogy kell hozza. mas kerdes, hogy ellenorizni aligha fogjak. Szal ha a terulet tulajdonosa megengedi, akkor ugy kb. OK. " fövenyből Dunából, Drávából kimosott aranypor 22 karátos biztos megvan." ez azon mulik, hogy vegul hogyan dusitod. Ha nem akarsz higannyal szorakozni (ne akarj..), akkor azert joval kevesebb. "A következő kérdésem az, hogy milyen módon lehet eladni a sáraranyat?" behozod hozzank, megvesszuk. Mivel kell egy analizis, ugy 3 nap mulva tudunk fizetni. Vetelar az oldalunkon kozzetett ar, a vp-i ar 89%-a, minusz az olvasztas+analizis ktge, ez jelenleg 5000HUF. "A teljes bevétel magánszemélynek szja köteles gondolom, jól megadóztatják. " nem tudom. Ha siman eladod, mint magantulajdont, akkor 800kHUFig adomentes, de mivel nem legalis forrasbol szarmazik, uzletszeruen nem tudnad legalisan eladni. "Érdemes-e házilag sziníteni a sáraranyat?" szinaranyra szamolva olyan 150eur/kg-ert szinitenek. Ennel hazilag csak dragabb tudsz lennii, plusz sok macera, plusz a szinaranyert sem kapsz tobbet, mint a nyersert. Olyan havi 2-300kiloig nem igazan eri meg szinitessel foglalkozni.
A szinitesnel a kiralyvizes oldas nem mukodik akkor, ha az arany sok ezustot tartalmaz. Ilyenkor "kvartalni" szoktak, azaz negyszeres mennyisegu rezzel oszeolvasztjak, vizbe ontik, ahol finom cseppekkent fagy meg, fozik saletromsavval, ilyenkor a Cu+Ag kioldodik, es kb. szinarany marad vissza, amit aztan kiralyvizes oldassal tisztitanak tovabb. De nem eri meg szarakodni, ossze kell olvasztani, es elektroraffinalni. Egyszeruen atelektrolizalod AuCl3-oldaton, az aranynal kevesbe nemes cuccok oldatban maradnak, kb. szinarany valik le.
Visszaolvastam a fórumot, látom Naox az aranyos témában is otthon vagy. Mint Polihisztorhoz, sárarany témával kapcsolatban, ha megengeded, lenne pár kérdésem.
Magyarországon régi hagyománya van az aranymosásnak, igaz manapság csak hétvégén, hobby szinten gyakorolják néhányan ezt a szakmát. Aki, ért is hozzá, napi néhány g. aranyat tud kitermelni a fövenyből.
Az lenne az egyik kérdésem, az aranymosás jogi szabályozásáról van-e valamilyen információd?
Régen a MNB adott ki aranymosóknak engedélyt a tevékenységükhöz, azzal a feltétellel, hogy az aranyat csak a MNB-nak lehetett hivatalosan eladni. Manapság a MNB ezzel nem foglalkozik. A helyi önkormányzatoktól lehet engedélyt kérni adott partszakaszra gépi aranymosásra, állítólag a kézi mosásra ezt az engedélyt sem kell megkérni. De jogszabályra sehol nem hivatkoztak, vagy én nem vettem észre.
Ez ügyben nézegettem a MBFH Magyar bányászati és földhivatal oldalát, de nem találtam használható infót erről. Vagy csak nem vettem észre a lényeget?
A fövenyből Dunából, Drávából kimosott aranypor 22 karátos biztos megvan.
A következő kérdésem az, hogy milyen módon lehet eladni a sáraranyat?
Mivel szabadidős aranymosásból származik, bejövő számla, certifikát, bemérési jegyzőkönyv nincs róla. A teljes bevétel magánszemélynek szja köteles gondolom, jól megadóztatják. Hogy megy ez a dolog hivatalosan?
A következő kérdés: Érdemes-e házilag sziníteni a sáraranyat?
Bocs, a sok kérdésért, ma én vagyok nemtudomka.
A mosott aranypor szennyezett a porzóval, főként magnetittel és gránitporral és egyebekkel. Kézi szérkével nem lehet tökéletesen elválasztani az aranyport a porzótól. Régen higanyt használtak a tisztításhoz beolvasztás előtt. Nyilván ez nem járható út, mert a higany mérgező és rendkívül környezetszennyező anyag, senkinek eszébe se jusson a használata.
Van-e valami 5leted ez ügyben?
Egy egyszerű módszer, ami szintén nem házi történet, egy labor elszívófülkével nem árt ehhez sem:
Királyvízben kell feloldani a mosott anyagot, utána ülepíteni, vízzel átmosni, szűrni, utána megint ülepíteni, majd a tiszta lét bepárolni, utána sósavval visszaoldani, vassal, vas(II) oldattal kiredukálni a léből az aranyat, aztán vizes mosás után lehet olvasztgatni.
Esetleg tudsz ennél jobb módszert?
Itt írnak pár szót nem túl részletesen az elektrolízises tisztításról: