Keresés

Részletes keresés

amplitudinis2 Creative Commons License 2014.04.23 0 0 11515

Elegendően konstruktív voltam. Tessék a kiválasztási függvényt megadni.

 

Na még csak annyit, hogy ha már itt tartunk, romboljuk már le a parabola mítoszt is.:-) 

Szóval tervezni kell egyfészkes reflektort.

Ezt úgy csináljuk, hogy veszünk kettő tömör kúpot, ami fedi egymást.

Egyik helyben marad, másikat elforgatjuk csúcsaik egy helbe maradnak.

Vesszük a két kúp közös részét. Ezt a csúcstól távolabb elmetszük tetszőleges alulról domború

felülettel. Most egyszerűség kedvéért metszük el egy a helyben maradó kúp tengelyére merőleges

síkkal, úgy hogy el is metsze az elforgatott kúpot vagyis ne metsze az alaplapját.

Megtartom az alsó testet. 

Veszek egy alkotót, ezen át egy síkot, majd ebben egy pontot a szimmetriasíkban, ezen a ponton át egyenest, ami metszi egy szögben az álló kúp tengelyét.

Folyt.köv.

Előzmény: mmormota (11513)
amplitudinis2 Creative Commons License 2014.04.23 0 0 11514

Na. Tessék kérem. Szájból szájba lélegeztetem, aztán azt gondolja, ő ment meg engem.:-) 

Előzmény: mmormota (11513)
mmormota Creative Commons License 2014.04.23 0 0 11513

Egyszerűen nem törődsz azzal hogy mi volt a kérdés, bizonygatsz valami egész mást.

 

Az már az első hozzászólásból kiderült, hogy a gömbtükör nem jól fókuszál. Te meg továbbra is kizárólag ezzel foglalkozol, pedig senki se vitatta. 

 

Én arra kérdeztem rá, hogy a tengellyel párhuzamos sugár visszaverődve hol metszi a tengelyt, hová tart a metszéspont ha nullához tart a beeső sugár távolsága a tengelytől. Ennek a kérdésnek van értelme, mert az eredeti feladatban megneveztek egy fókusztávolságot. Kiderült hogy nincs fókusz, de attól még érdekes lehet hogy kis szögű tükör ott ad-e nagyjából éles képet ahol az az eredeti kiírásban szerepelt. 

Előzmény: amplitudinis2 (11511)
amplitudinis2 Creative Commons License 2014.04.23 0 0 11512

Akkor ugyebár arról van szó, hogy a parax nulla kúpszögű fénykúpok homocentruma a gömb

középpontja. 

Vegyük fel a gömb minden pontjában tetszőleges kúpszögű fénykúpokat.

Vegyünk egy parax nulla kúpszögű fénykúpot.

Ez lesz az optikai tengely.

Mindegyik fénykúpon van ezzel adott b szöget bezaró alkotó.

Azt kell bebizonyítani, hogy ezeket fi(b,a) szöggel beforgatva létezik homocentrum

 és a homocentrum helye a geometriai tengelyen gömb középpontjától r/2 távolságra van,

Hacsak a kiszemelt alkotók mindegyike párhuzamos a geometriai tengellyel.

Előzmény: mmormota (11510)
amplitudinis2 Creative Commons License 2014.04.23 0 0 11511

Csakhogy, ami bizonyítani akarsz az optikai tengelyen olyan nincs.

A parax.sugarak homocentrikusak.

A nem parax. sugarak nem adnak sztigmatikus képet.

A parax. sugaraknak az olyan kúp alakú sugar, ahol kúp tengelye merőleges a gömbtükör felületére.

Vagyis olyan kúpokról van szó, aminek tengelyei a gömb középpontján átmennek, alkotói párhuzamosak

az optikai tengellyel.

Az a szög ennek a kúpnak a  félnyílásszöge.

 

 

 

Előzmény: mmormota (11510)
mmormota Creative Commons License 2014.04.22 0 0 11510

"De nem ez a fókusztávolság definiciója."

Viszont nem is a fókusztávolság definícióját kérdeztem... :-)

Hanem ezt:

"Azt érdemes lehet még bizonyítani, hogy nagyon kis szög esetén tényleg az r/2-höz tart a metszéspont."

 

Előzmény: amplitudinis2 (11508)
wartburg1963 Creative Commons License 2014.04.22 0 0 11509

Nézd, én semmi kínlódást nem érzek ebben.

Az optikai tengellyel párhuzamos, vagyis elvileg egy végtelen távolságra lévő pontszerű fényforrásból jövő fénysugaraknak a fókuszban illenék metszeni egymást. Ezt írtam le. Ahogy olvaslak, nagyjából egyébként ugyanarról beszélünk. 

Előzmény: amplitudinis2 (11508)
amplitudinis2 Creative Commons License 2014.04.22 0 0 11508

Ez helyes számolás. De nem ez a fókusztávolság definiciója.

Abból, hogy kikinlódtál egy r/2 nem következik, hogy a fókusztávolság r/2

1/k.+1/t.=1/f.

Itt  tárgytávolság +inf, akkor képtávolság = fokusz

 

Vagyis minden végtelenből jövő paralax. fénysugár egy pontban metszi egymást.

Ez a fókusz, gyűjtőpont jelentése.

Ahhoz elegendő a háromszög.

 

Itt még azt kell figyelembe venni, hogy r<0 homorú gömbtükörre

Vagyis k<0 . fizikailag. Valódi képet ad.

 

Az optikai tengelyen beeső fénysugár mivel az opt. tengely egybeesik a beesési merőlegessel

ezért képét nem tudod megmondani. 

 

Nem kell bonyolítani. Ezt a visszaverődött fénysugarat minden másik metszi, mégpedig fókuszban.

 

Ennyi megjegyzéssel a geometriai modell fizikailag is jó.

 

 

Előzmény: wartburg1963 (11507)
wartburg1963 Creative Commons License 2014.04.22 0 0 11507

Azt gondolom, hogy a nevezett PFG egyenlő szárú háromszög egy-egy befogója így x lenne. A háromszöget a magassága két egybevágó háromszögre osztja, amelynél az x befogóra felírható: x = (r/2)/cos(alfa). Amiből nagyon kis beesési szögeknél alfa tart a nullához, vagyis az alábbi határértéket lehet felírni:

 

lim (a->0) 1/(2*cos(a))*r

 

cos (a) végtelen kis szögeknél tart 1-hez, így a határérték összege r/2 lenne, vagyis kis szögeknél valóban igaz az, hogy a gömbtükör fókusztávolsága a sugár fele.

 

Előzmény: mmormota (11503)
mmormota Creative Commons License 2014.04.22 0 0 11506

Már hogyne lehetne bizonyítani.

Előzmény: amplitudinis2 (11504)
wartburg1963 Creative Commons License 2014.04.22 0 0 11505

Köszönöm a segítséget :-)

Előzmény: mmormota (11503)
amplitudinis2 Creative Commons License 2014.04.22 0 0 11504

Azt nem lehet bizonyítani.

Az optikai tengellyel nincs mit tenni.

Vagy az van, hogy a fényforrást a fókuszba teszed, ekkor törés után paralaxiális fénysugarak képe a

végtelenben van. 

Vagy ha a paralaxiális fénysugarak végtelenből jönnek akkor visszaverődés után fókuszan metsződnek

.

 

Előzmény: mmormota (11503)
mmormota Creative Commons License 2014.04.22 0 0 11503

Igen.

Azt érdemes lehet még bizonyítani, hogy nagyon kis szög esetén tényleg az r/2-höz tart a metszéspont.

Előzmény: wartburg1963 (11502)
wartburg1963 Creative Commons License 2014.04.22 0 0 11502

Vagyis elméletileg jól okoskodtam?

Előzmény: mmormota (11501)
mmormota Creative Commons License 2014.04.22 0 0 11501

Az ideális homorú tükrök emlékeim szerint parabolatükrök, s nem gömbtükrök.

Vagy mindez csak a kis nyílásszögű gömbtükrökre érvényes?

 

A parabola a jó tükör, a gömbfelület ezt annál jobban közelíti minél kisebb a szögtartomány.

Előzmény: wartburg1963 (11500)
wartburg1963 Creative Commons License 2014.04.22 0 0 11500

Kedves Topictársak!

 

Ma este a fiam fizikafüzetével alakult ki "egyet nem értésünk":-)

A fenti ábra egy gömbtükör rajza. Az állítás pedig: a gömbtükör a fókuszpontjában gyűjti össze a rá párhuzamosan beeső fénysugarakat, és e fókuszpont éppen a sugár felénél van. Lényegében ezt találtam az általános iskolai fénytannal foglalkozó több internetes honlapon is.

Én a következőképp okoskodtam:

A beeső fény a P pontban éri el a gömbtükör felszínét, s onnan verődik a fókuszpontba. Ebből következően a P pontba húzott sugár a beesési merőleges, s így az FPG szög azonos a beesési szöggel (alfával). Viszont FGP ezzel azonos váltószög, vagyis szintén alfa.

Az FPG háromszög tehát egyenlő szárú. Ebből viszont az következne, hogy a PF szakasz szintén a kör sugarának fele. Ami viszont egy olyan "háromszöget" eredményezne, amelyben a két befogó összege épp egyenlő az átfogóval, vagyis lényegében nem is háromszög.

Többször is átgondoltam, mindannyiszor ide jutottam.

Hol hibázik a gondolatmenet?

Az ideális homorú tükrök emlékeim szerint parabolatükrök, s nem gömbtükrök.

Vagy mindez csak a kis nyílásszögű gömbtükrökre érvényes?

Előre is köszönöm a segítségeteket!

NevemTeve Creative Commons License 2014.04.21 0 0 11499

(Gondolom, újabb egy hónap után újra felteszed ezt a kérdést, mindenféle utalás nélkül az előzményekre.)

Előzmény: NevemTeve (11498)
NevemTeve Creative Commons License 2014.04.21 0 0 11498

Kinézheted egy táblázatból, beírhatod a Wolfram-alphába... Ha lenne egyszerűbb módszer, akkor nem használnák az emberek pusztán a bonyolítás kedvéért az x=a*sh(t) helyettesítést.

Előzmény: artiny (11497)
artiny Creative Commons License 2014.04.21 0 0 11497

Integral (dx/(x^2+a^2)^(3/2))         ezt hogyan integralnad, valami egyszeru modon  (sec,cosec nelkul...hyperbolkus fuggvenyek nelkul)?

dzoli11 Creative Commons License 2014.04.19 0 0 11496

Hát persze. :) Nem a számolás volt rossz, csak sajtóhiba csúszott a leírásba. :)

Előzmény: syrius (11495)
syrius Creative Commons License 2014.04.18 0 0 11495

Azért nekem működött:

Előzmény: Thibi (11494)
Thibi Creative Commons License 2014.04.18 0 0 11494

Ott is elrontottam egy 2-es szorzóval. Eredetileg fokokban csináltam, de úgy tűnik a fok radián konverzió már nem megy nekem

Előzmény: dzoli11 (11493)
dzoli11 Creative Commons License 2014.04.18 0 0 11493

"...vagyis cos(pi/4-pi/n). Az  pedig egyszerűbben sin(pi/n)"

 

Biztos vagy ebben? :)

cos(pi/2-pi/n) = sin(pi/n)

Előzmény: Thibi (11491)
syrius Creative Commons License 2014.04.18 0 0 11492

Igen ez már megy, átteszem Geogebrára.

Előzmény: Thibi (11491)
Thibi Creative Commons License 2014.04.18 0 0 11491

Elrontottam: cos(p/4-pi/2/n) helyett cos(p/4-2pi/2/n) kellene,vagyis cos(pi/4-pi/n). Az  pedig egyszerűbben sin(pi/n)

Így ha R=1,akkor r=1/(1+1/sin(pi/n))

Előzmény: syrius (11490)
syrius Creative Commons License 2014.04.18 0 0 11490

ezt nem pontosítanád, mert nekem ez így valahogy nem működik :-(

Előzmény: Thibi (11488)
amplitudinis2 Creative Commons License 2014.04.17 0 0 11489

Minden körlap végtelen sokféleképp kitölthető egymást kívűlről és a nagykört belülről érintő körökkel.

A körök területeinek összege aránya a kör területéhez kisebb, mint 1.

 

Thibi Creative Commons License 2014.04.16 0 0 11488

Ugyanezzel a módszerrel n körre valami ilyesmi jön ki:

R=(1+1/cos(pi/4-pi/2/n))*r

Előzmény: mmormota (11486)
syrius Creative Commons License 2014.04.16 0 0 11487

köszi, erre azért illett volna rájönnöm, de nehéz napom volt :-)

Előzmény: mmormota (11486)
mmormota Creative Commons License 2014.04.16 0 0 11486

4 körre elég egyszerű.

Veszem az A és az érintési pont valamint a kis kör közepe által alkotott derékszögű háromszöget.

Mindkét befogó a kis kör sugara: r

Átfogó: sqrt (2r^2)=sqrt2 * r

az AB szakasz az a háromszög átfogója meg még r.

Összesen:

R= (1+sqrt2)*r

Előzmény: syrius (11485)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!