Keresés

Részletes keresés

Gergo73 Creative Commons License 2025.03.29 0 0 20672

Köszönöm a szép ábrát. Egyébként hajnalban én is küzdöttem a feladattal (éppen úton vagyok, és hosszú napom volt előtte), sőt a neten még hibás megoldást is találtam rá (egy indiai fórumon). Ha a feladatot akkor adták fel, amikor a hasonlósági és egyéb transzformációkról volt szó, akkor elfogadható egy normál tantervű osztályban, de különben én is túl nehéznek érzem.

Előzmény: syrius (20671)
syrius Creative Commons License 2025.03.29 0 1 20671

Reggel én is azt hittem túl álmos vagyok, mert nem akart összeállni a dolog, pl. nem értettem miért kell ennyire speciális helyzetben felvenni az adatokat, bár végül is működött minden (kivéve a vektoros részt és a P illeszkedése a KF-re), de egyébként működött. Ez utóbbi viszont mellőz minden speciális esetet és látványos animációkkal sikerült (magamnak) szemléltetni a dolgot. Neked viszont csak egy statikus képet tudok mellékelni KÖSZÖNETEM jeléül.
Az más kérdés, hogy mit keres egy ilyen feladat egy szerencsétlen humán tagozatos osztály házi feladatában...

Előzmény: Gergo73 (20669)
mmormota Creative Commons License 2025.03.29 0 3 20670

Elegáns.

Előzmény: Gergo73 (20669)
Gergo73 Creative Commons License 2025.03.29 0 6 20669

Itt van egy egyszerűbb, koordinátamentes megoldás. A kiindulás ugyanaz, mint előbb.

 

Az EP szakasz P-n túli meghosszabbítása a külső kört egy C pontban metszi. Az AC húrhoz tartozó kerületi szög az alfa, a BC húrhoz tartozó kerületi szög a beta, ezért azt kell belátni, hogy AC=BC.

 

Legyen r a belső kör sugara, R a külső kör sugara. Az E középpontú R/r-szeres nagyítás a belső kört a külső körbe viszi át, a P pontot a C pontba viszi át, és az AB egyenest a külső kör egy érintőjébe viszi át. Ez azt jelenti, hogy a külső körhöz a C-ben húzott érintő párhuzamos az AB húrral, vagyis C felezi az AB körívet. Tehát AC=BC, és készen vagyunk.

Előzmény: syrius (20666)
Gergo73 Creative Commons License 2025.03.29 0 0 20668

A megoldásomban van pár elírás (hajnalban írtam, fáradtan), ezért újraírom:

 

Az EP szakasz P-n túli meghosszabbítása a külső kört egy C pontban metszi. Az AC húrhoz tartozó kerületi szög az alfa, a BC húrhoz tartozó kerületi szög a beta, ezért azt kell belátni, hogy AC=BC.

 

Az ábrát helyezzük el egy derékszögű koordinátarendszerben úgy, hogy a külső kör az O=(0,0) origó körüli egységnyi sugarú kör, az AB szakasz vízszintes, továbbá a belső kör az AB szakasz felett helyezkedik el a P érintési pontot leszámítva. A belső kör középpontja legyen K, a sugara legyen 0<r<1. Ekkor persze az OK vektor az OE vektor (1-r)-szerese, tehát koordinátapárokkal dolgozva K=(1-r)E. A külső kör legalsó pontja legyen F=(0,-1). A P érintési pont a K középpont alatt helyezkedik el r távolságra, amiért

 

P = K + rF = (1-r)E + rF.

 

Ez azt jelenti, hogy a P pont a EF szakasz belső pontja, mégpedig az a belső pontja, ami a szakaszt r:(1-r) arányban osztja. Tehát a C nem más, mint az F, és emiatt persze AC=AF=BF=BC.

Előzmény: Gergo73 (20667)
Gergo73 Creative Commons License 2025.03.29 0 0 20667

Az EP szakasz P-n túli meghosszabbítása a külső kört egy C pontban metszi. Az AC húrhoz tartozó kerületi szög az alfa, a BC húrhoz tartozó kerületi szög a beta, ezért azt kell belátni, hogy AC=BC.

 

Az ábrát helyezzük el egy derékszögű koordinátarendszerben úgy, hogy a külső kör az O=(0,0) origó körüli egységnyi sugarú kör, az AB szakasz vízszintes, továbbá a belső kör az AB szakasz felett helyezkedik el a P érintési pontot leszámítva. A belső kör középpontja legyen K, a sugara legyen 0<r<1. Ekkor persze az OK vektor az OE vektor (1-r)-szerese, tehát koordinátapárokkal dolgozva E=(1-r)K. A külső kör legalsó pontja legyen F=(0,-1). A P érintési pont a K középpont alatt helyezkedik el r távolságra, amiért

 

P = E + rF = (1-r)K + rF.

 

Ez azt jelenti, hogy a P pont a KF szakasz belső pontja, mégpedig az a belső pontja, ami a szakaszt r:(1-r) arányban osztja. Tehát a C nem más, mint az F, és emiatt persze AC=AF=BF=BC.

Előzmény: syrius (20666)
syrius Creative Commons License 2025.03.29 0 0 20666

Nem boldogulok vele:
Rajzolj két olyan kört, amelyek közül az egyik az E pontban érinti a másikat. Legyen a belső kör egy P pontjához húzott érintőnek a külső körrel való metszéspontja A és B. Igazold, hogy EP felezi az AEB szöget.
Először szögfelező tétel (megfordításával) próbálkoztam, de nem jutottam eredményre - persze lehet, hogy vak vagyok
Ezután egy kis trükköt bevetettem a 2. ábrán látható barna kör és a szögfelező metszécpontját felhasználva megpróbáltam a kék és piros háromszögek hasonlóságát igazolni. Az egyik összejött (a gammák) de a másik, a delták egyenlőségét nem tudtam igazolni. Ki tudna segíteni valaki egy "szemüveggel"?

pk1 Creative Commons License 2025.03.26 0 0 20665

Mi a feladat?

Szerintem a d/D=r/R=[sqrt(1+n(n-2)sin2alfa)-1]/[n(n-2)] az maga a megoldás (ha n>2).

Előzmény: djuice (20664)
djuice Creative Commons License 2025.03.26 0 0 20664

Jó vicc! Már vagy 10 lapot telefirkáltam eddig. Azt gondoltam az online megoldó majd segít, de nem igazán úgy fest.

Előzmény: FASIRT (20663)
FASIRT Creative Commons License 2025.03.25 0 1 20663

Ne bonyolítsd! Papír, ceruza.

Előzmény: djuice (20662)
djuice Creative Commons License 2025.03.25 0 0 20662

Tessék. Ez jön ki belőle. Nem kerek itt valami még mindig!

 

Előzmény: FASIRT (20661)
FASIRT Creative Commons License 2025.03.23 0 0 20661

Az a befogó a két szélső kis kör középpontját összekötő szakasz fele.

Az egyenletet - akár ezt, akár az R*cos(alfa)+r befogóval felírtat - oszd el R2-tel.

Előzmény: djuice (20659)
djuice Creative Commons License 2025.03.23 0 0 20660

Erre vonatkozólag amúgy szerintem nem működik r vagy R kifejezése az r/R arány felírásához.

 

Előzmény: FASIRT (20640)
djuice Creative Commons License 2025.03.23 0 0 20659

Oké, de ha az IJ húrról beszélsz ott pl hogy jön ki az (n-1)*r másik befogó hossz?

Szóval a logikádnak értem azt a vetületét, hogy vmi pitegoraszi megoldást kell erre megtalálni az ábrában, csak a felírt dolgok zavarosak számomra hogy és mit is gondoltál adott helyen. Azt nem mondom hogy nem gondoltad végig, mert biztos nem véletlenül írtad, de nekem nem áll össze így a kép. Bocsi!

Előzmény: FASIRT (20658)
FASIRT Creative Commons License 2025.03.23 0 0 20658

Hogy ne legyen félreértés, az IJ húrról van szó, a GH pontok közötti húrnak a példában nincs jelentősége.

Előzmény: djuice (20656)
FASIRT Creative Commons License 2025.03.23 0 0 20657

Eredetileg is ugyanarról a húrról beszéltem, csak az nem volt világos, hogy a húrra rajzolt kör mit jelent. De mindkét esetben (ha a kis körök középpontja van a húron, vagy a kis körök érintik a húrt) arról a derékszögű háromszögről van szó, amelyiknek az átfogója a nagy kör középpontját köti össze a legszélső kis kör középpontjával, az egyik befogója párhuzamos (ha a kis körök középpontja van a húron, akkor egybeesik) a húrral, a másik befogója pedig merőleges rá.

Előzmény: djuice (20656)
djuice Creative Commons License 2025.03.23 0 0 20656

Helyesbítek: …milyen húrral áll kapcsolatban amin az érintő körök nyugodnának?

Előzmény: djuice (20655)
djuice Creative Commons License 2025.03.23 0 0 20655

Ha eredetileg erre az R-r átfogójú kék háromszögre gondoltál korábban is, az milyen befogóval áll kapcsolatban a feladatot tekintve?

Előzmény: FASIRT (20654)
FASIRT Creative Commons License 2025.03.23 0 0 20654

A 20640-ben leírtakhoz képest annyi a különbség, hogy a kék háromszög függőleges befogója nem R*cos(alfa), hanem R*cos(alfa)+r.

Előzmény: djuice (20652)
XtraP Creative Commons License 2025.03.23 0 0 20653

GF = R

GC = r

 

CF = GF-GC = R-r

 

vagy nem jól értem a gondot?

Előzmény: djuice (20652)
djuice Creative Commons License 2025.03.23 0 0 20652

Én nem tudom, de Fasirt szöveges megadásából akárhogy próbálom rekonstruálni, nekem ez a verzió jön ki (sárgával jelölve az általa leírt húrt), nem az F0J háromszög, e ez esetben sem értem mitől lesz R-r az átfogó? 🧐

 

Előzmény: pk1 (20651)
pk1 Creative Commons License 2025.03.21 0 0 20651

Nem. Hanem az F0J háromszögre, meg arra, melynek A-nál van a derékszöge.

Előzmény: djuice (20650)
djuice Creative Commons License 2025.03.21 0 0 20650

Előzmény: djuice (20649)
djuice Creative Commons License 2025.03.21 0 0 20649

Leírásodnak megfelelően a piros FGL háromszögre gondolsz?

Előzmény: FASIRT (20640)
pk1 Creative Commons License 2025.03.21 0 0 20648

FASIRT útmutatója erre is jó, hiszen az alfa szöget nem tartalmazza a feladat, azt ahhoz a sugárhoz/átfogóhoz definiáljuk, amelyik tetszik, tehát maradhat az eddigi. Ez esetben az egyik befogó Rcos(alfa) helyett Rcos(alfa)+r lesz, a másik befogó és az átfogó változatlan, így írhatjuk fel a Pitagorasz-tételt.

Előzmény: djuice (20647)
djuice Creative Commons License 2025.03.21 0 0 20647

Pontosítok.

 

Előzmény: djuice (20646)
djuice Creative Commons License 2025.03.21 0 0 20646

Kutyafuttában…

 

Előzmény: pk1 (20644)
pk1 Creative Commons License 2025.03.21 0 0 20645

(Spoiler: oldd csak meg az előző példát, a véglegest pedig vezesd vissza arra.  :o)

Előzmény: djuice (20643)
pk1 Creative Commons License 2025.03.21 0 0 20644

Túl sok változatot el tudok képzelni. Tudnád pontosítani (esetleg egy ábrával)?

Előzmény: djuice (20643)
djuice Creative Commons License 2025.03.20 0 0 20643

Nem, a húron levő körök azt érintik!

Előzmény: pk1 (20641)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!