Keresés

Részletes keresés

maguborka Creative Commons License 2017.04.23 0 0 10258

Latom vannak az okosok Meg a hozzaertok...

szerencsere akinek szolt az latja amit kell.

szerintem is szuper jo latszik az aramlas.

na uff.

lassan be is lesz burkolva ;)

sancibácsi Creative Commons License 2017.04.20 0 0 10257

De jó!

Szerintem nagyon jó kép. Szemléletes a gázok hogyan áramlanak (körkörös forgó áramlás) a kamrában.

 

Köszi :-)

Előzmény: maguborka (10255)
a tömeg az tömeg Creative Commons License 2017.04.18 0 0 10256

Mire bizonyíték ?  

A szilárd tüzelő  anyagú berendezésekben   többféle égéstermék keletkezik. Ezek egy része a füstjáratokban lerakódik.

Ezért szükséges a tisztítás.

Előzmény: maguborka (10253)


maguborka Creative Commons License 2017.04.18 0 0 10255

akiknek meg ne tűnik fel mégsem, azoknak karika

maguborka Creative Commons License 2017.04.18 0 0 10254

s a másik oldal is.

maguborka Creative Commons License 2017.04.18 0 0 10253

na ezt a képet rég meg akartam osztani, s most itt az ideje is:

amitől érdekes az az, ahogy a lerakódás - több hónap után - le lett takarítva, s széepn látszik a körkörös áramlás nyoma, illetve a szilárd anyagok "lerakódása" ami nem ég el. szóval megy körbe körbe, a bizonyaték itten. akinek a színek nem elegendő bizonyítékok, az ne írjon.

kösz

Sancibácsinak küldöm igazán a képet :) a meg a kis csapatnak aki jelen volt. működik.

elemző999 Creative Commons License 2017.04.11 0 0 10252

Nagyon nem akarok neked ötleteket adni , mert minek, de elég ha megnézed a bevizsgálási bizonyítványokat (neten letölthető) és rá fogsz jönni hogy mi hiányzik.

Na az a lényeg.

 

Ha meg találod a hiányt, és képes vagy kitalálni mit kellene tenni hogy a - most nem is mért - paraméter még jó is legyen, akkor feltaláló lettél :) 

Előzmény: datapop (10250)
elemző999 Creative Commons License 2017.04.11 0 0 10251

Nem spanyol viasz.

Nagy vállalat bevizsgált, gyártott és forgalmazott  (35 ország) kéményéről van szó de lehet bármelyik), aminek a belső szerkezete lett megváltoztatva, egyébként a titokzatos kályhánál már megvalósított és tesztelt szerkezet tapasztalatai alapján (ezen a télen). Ez adta az ötletet hogy a kéményre is át lehet vinni a megoldást.

 

Komlett már ismert (nálunk még kevésbé) kéménytípust rendelhet majd a vásárló, kívülről nem látszik semmi, de a kémény működése jelentősen megváltozik.

Több változat lesz, nyilván lesz egy egyszerűbb, olcsóbb és egy magasabb követelményeknek is megfelelő változat (ami kevesebb esetben szükséges, speciális igények esetében).

Ez most is így van sok változata van ezeknek a gyártmányoknak.

 

Az alapváltozat sokkal olcsóbb és sokkal többet tud mint a mostani legdrágább verzió a piac vezető gyártónál.

 

Ilyen esetekben az a vizsgálat tárgya hogy az alkalmazott drága megoldásnál hasonló teljesítménnyel biztosított más anyaggal cserélhető e a már alkalmazott dolog, a funkciókat lehet e bővíteni, vagy alkatrész cserélhető, ár csökkenthető, stb.

 

Az eredője a dolognak az hogy tudjon többet és legyen olcsóbb.

Többet tudó drágább dolgot is lehet persze csinálni.

 

A másik ügy, hogy a szélsőértékek bekövetkezése esetében , mondjuk 1000 C fok esetében a szigetelés túléli e a kéménytüzet vagy elolvad mint a fagylalt.

 

A tömegkályha, kandalló, fémkályha stb akármi esetében a dolog úgy kapcsolódik - hitetlenkedésed ellenére -, hogy a kályha teljesítményét jelentősen befolyásolja a kémény működése a tüzelési ciklus folyamán.

Ez lehet folyamatos változás is fűtésenként. Jobb feltétellel kezdődik a tüzelés másnap pld.

 

A jelentős hiba pont az, - amire célzol -, hogy külön tárgyalod a kéményt és külön a kályhát, a gyártók is ezt tették és lett is belőle apró gondocska.

Egyébként egy kéményszövetség is ezt már felismerte és elindultak jobb irányba.

 

 

 

Előzmény: datapop (10250)
datapop Creative Commons License 2017.04.11 0 0 10250
van olyan h kémény fórum? na akkor ott!
máskülönben eddig titokzatos, teljesen ismeretlen, új járatrendszerű kályhákról regélt, most meg a kéményeknél is ki lesz találva a spanyol viasz.
ha megvalósul veszek kettőt kapásból
elemző999 Creative Commons License 2017.04.11 0 0 10249

mond el az igazit. 

 

Csak most ilyen gyártókkal tárgyalok éppen és ismerem a helyzetet elég részletesen.

 

Előzmény: Dunit2 (10248)
Dunit2 Creative Commons License 2017.04.11 0 0 10248

Sok fals elemzés  van errefelé !

elemző999 Creative Commons License 2017.04.10 0 0 10247

Kihagytam, hogy a BME mérései alapján, a bukószél ellen nem védettek (egy sem).

Ettől viszont simán meghalhat a család.

 

A legtöbbe simán beszédülhetnek a madarak, és az is okozhat bajt.

 

A problémák nagy részénél nem is fogják tudni még ha vizsgálódnak akkor sem hoygh mi volt a baj, mert a légmozgások időjárás függőek is. A bukószél néha alakul ki, a környzetei hatások miatt (házak, fák, szélirány stb.

Úgyis lehet szénmonoxid mérgezés hogy a kályha / kazán teljesen jól működik, a fűtsé jó,  és utólag nem deríthető fel mi volt az adott esetben a gond.

Ennek az az oka, hoyg a bnukószél legyőzi a huzatot, és lenyomja a füstöt, am akkor veszélyes a legjobban ha enyhe a hatás mert nem veszik észre.

Pld a nagymama ágyból nézi a tévét és ennyi is volt.

 

 

 

Előzmény: elemző999 (10246)
elemző999 Creative Commons License 2017.04.10 0 0 10246

Sokkal bonyolultabb a  helyzet. Kicsit próbálom összefoglalni, hátha sikerül.

 

1. Vannak a régi, fals levegős, 4 téglás kémények, amelyek a padláson tűzveszélyt okozóak már (vidéki házaz padlására sokszor felvisznek éghető anyagokat és elég egy kis szikra, át vannak itatva kátránnyal, ezért is tűzveszélyesek. Nincsenek hőszigetelve, ezért a kondezációs kicsapódás is jobban érinti, a hanarcs kiégett, a téglák lebenek ide oda. stb. Nem védettek a madaraktól, beleesik az eső, nem elég magasak, és a keresztmetszet is kicsi, és a profil szögletes ami a turbulenciát is okoz. (ha valamit kihagytam pótolandó)

 

2 A modern szerelt kémények elvileg jól testre szabhatóak, statikailag ellenőrzöttek, lehetnek samott vagy saválló béléssel, szigetelt kőzetgyapottal vagy levegővel. Hosszú garancia van rájuk. Hátrányuk hogy jó drágőák, előnyök hogy gyorsan felépíthetőek.

 

3. A kéményen keresztül leszívott égési levegőt is tudja pár drágább szerelt kéménym, ez előny, de hátrány hogy ez a levegő is hideg.

 

4. A kéményeket akkor építikik amikor a kályha típusa még nem biztos hogy ismert. Könnyű alkalmatlan kéményt használni. Az ideális paramétereknek alig felel meg valamelyik, elég megnézni a táblázatot.

 

5. A kémény és a kályha nem egy egységet alkot hanem csak kiegészítik egymást jól - rosszul.

 

6. Egy csomó funkciót nem tudnak a  mostani kémények, és nincs is műszakilag minden követelmény mérve (ellenőriztem) a gyártó sem foglalkozik sok mindennel ami a kályháknak kellene. 

 

7. Sok a csaolás és a nem ellenőrzött beépített anyag, visszaélnek a márkanévvel is, hamisitások is vannak (molndták gyártók). Több olyan típust is árulnak aminek nem is volot bevizsgálása, és kémény tűz esetlében szét megy, szétreped. A beépített közetgyapot szigetelések takarékossági okból (csalás) nem megfelelőek szándékosan. Mivel a gond később derül ki,  nincs kockázatuk.

 

Természetesen a fűtési szokások is hibásak (vizes fa, túlterhelés, stb.), de ha a kémény ezt nem védi ki lehet egy pici gond belőle.

 

Általánoságban a huzat nem ideális ezer okból. 

 

 

 

 

Előzmény: Mr.Gabson (10242)
Varek1 Creative Commons License 2017.04.10 0 0 10245

Tel csúsztatásokkal.

 Pl ez :

 "Egy újonnan épülő ház esetében a teljes kiadás egy-két százalékát viszi el a kémény, egy meglévő épület fűtési rendszerének felújításakor pedig a költségek tizedét. A Magyarországon épült házak kéményeinek átlagéletkora – a már elvégzett felújításokat is figyelembe véve – húsz év,"

 

 

 A lófaszt tizedét. Inkább a harmadát, azaz  33 % -át.  maga a kéménybélelés drágább mint a modern kazán.

Előzmény: Mr.Gabson (10242)
Varek1 Creative Commons License 2017.04.10 0 0 10244

 Ja hogy etr írja ez a link 

 "Egymillió veszélyes kémény lehet Magyarországon"

 

 Nem igaz,  hatás vadász valami lehet, de majd elolvasom.

Előzmény: Mr.Gabson (10242)
Varek1 Creative Commons License 2017.04.10 0 0 10243

Azért annál valamivel több.  Mo.-n kb. 4,1  - 4,3 millió lakás van.... amit látod itt sincs egyetértés, de fogadjuk el.

 Viszont  nem minden ház lakásaihoz van kémény pl. a távfűtéses  panelok lakásai. Meg mások.

 Talán úgy reális ez a szám amit írtál, hogy  jelenleg  1. 000. 000  működő kémény van.  És legalább ennyi működés nélküli, ami csak úgy ott meredezik a tetökön. Szóval mint írták azért  az nem mind rossz.

Előzmény: Mr.Gabson (10242)
Mr.Gabson Creative Commons License 2017.04.10 0 0 10242

Üdv!

 

Érdekes ez a kémény dolog Én most olvasgatok utána.

 

2015-ben 1.000.000, volt:

 

http://24.hu/fn/gazdasag/2015/10/12/egymillio-veszelyes-kemeny-lehet-magyarorszagon/

 

Szerintem pontosan megállapítani nem lehet a számot, de hogy rengeteg rossz kémény van az biztos.

 

Nálam olyan gond is van, hogy (társasház) a szomszéddal közös falazatban van a kémény falazva, tehát nem bonthatom el a kéményemet mert akkor a szomszéd fürdőszobáját is elbontom. Sajnos építeni kell egy új kéményt. Milyet és mekkorát az is fogós kérdés.

 

Gábor

elemző999 Creative Commons License 2017.04.09 0 0 10241

Nem én adtam meg a 1,5 milliós adatot, én is olvastam.

 

Reálisnak is tartom.

Elavulás akkor is van ha épp a kémény de az eszköznek nagyobb teljesítmény kellene.

Pld ilyenek az öntöttvas kandalló betétek is.

Előzmény: Dunit2 (10238)
elemző999 Creative Commons License 2017.04.09 0 0 10240

Nézd meg a kazánok Pa követelményét, az Atmos -nak ha komolyabb lakossági, pld 24 Pa. Ez a táblázat nem csak kazánokra igaz, minden fatüzelésú eszközre jó. 

Vas kandalló kályhákra is nyilván.

 

Épp ebben van az ellentmondás.

Sajnos igaz is.

 

Persze van kémény lobbi is, stb. de a fizika az nem polizitál.

 

Egy csomó környébeli kéményt mértem műszerrel. A huzatuk halvány.

 

"mekkora egy átlagos tömegkályha teljesítménye ?"

 

Jó kérdés, gondolom a gyakorlott építők meghatározzák nekünk :)

Előzmény: Dunit2 (10239)
Dunit2 Creative Commons License 2017.04.09 0 0 10239

 Ez a schiedel féle  méretezési táblázat eleve  nem tömegkályhára vonatkozik, hanem   kazánra, ott is a nagy teljesítményűekre.

 Már a legalsó  görbe is túl nagy / vagy éppen elmegy / az átlagos  kazánokhoz.   4 m -ról indul a hat kém . magasság és elmegy 22 m -ig, az induló telj.  kb. 18 kW  a végső  pedig 50 kW.

 16 cm -es    cső átmérőnél.Ezek talán éppen elmennek egy  nagyobb    legalább 100 - 120 nm háznál. A többi ek un. ipari kazánok.

 a bibi ezzel az , hogy ipari kazánokat manapság nem fűtenek fával  , kivétel a pécsi hőerőmű ahol sok nagy méretű kazánt fával fűtenek  , erdőket letarolva. azok a kazánok pár ezer kW -osak.

 Mellékesen ,   mekkora egy átlagos tömegkályha teljesítménye ?

Előzmény: elemző999 (10236)
Dunit2 Creative Commons License 2017.04.09 0 0 10238

 Elemzésed már ott rosszirányba ment, hogy az a másfélmillió  szerinted  cserére szoruló kéményre  nem szándékoznak tömegkályhát kötni. Ha igen,  6 db biztos van, de ők is tévúton járnak.

Előzmény: elemző999 (10237)
elemző999 Creative Commons License 2017.04.09 0 0 10237

Mivel egy jó tömegkályha teljesítménye a méretezés eredményeképpen komoly , értelemszerűen felül kell vizsgálni a kéményt is, különben meglepetések keletkezhetnek. 

 

A táblázat elfogadott értékeket tartalmat, több kémény gyártó is hasonlót közöl.

 

Ezért megoldásként készítettem pár éve egy hizatfokozó / huzatszabályozó szerkezetet, ami mozgó alkatrész nélkül kb 5-10 méter kéményt pótolhat (a helyszín is befoláysolja az értékeket nyilván).

 

A kéményemet is lebontottam és új nagyobb teljesítményűt építettem, valamivel magasabbra mint az átlag, de így is szükség volt a huzatfokozóra.

 

Majd a kályhát is átépítettem hogy gyengébb paraméterekkel is jól működjön (máshol).

 

Ha nincs jó kémény a kályha gyengén fog működni.

 

Ha az időjárás is rontja a lehetőséget (légnyomás, páratartalom, szél, hő, stb.), akkor elérheti a kritikus értékeket is a rendszer és nem jól, vagy veszélyesen működhet.

Előzmény: einohyl (10233)
elemző999 Creative Commons License 2017.04.08 0 0 10236

Mikor jó a méret 

Előzmény: einohyl (10233)
elemző999 Creative Commons License 2017.04.08 0 0 10235
Előzmény: einohyl (10233)
elemző999 Creative Commons License 2017.04.08 0 0 10234

"Csütörtökön megjelent a családi házak komplex fűtéskorszerűsítését, kazán- és konvektorcseréjét, illetve a kiegészítő elemek, például kémények felújítását, cseréjét támogató legújabb pályázat - mondta Szabó Zsolt, a Nemzeti Fejlesztési Minisztérium fejlesztési és klímapolitikáért, valamint kiemelt közszolgáltatásokért felelős államtitkára csütörtökön Budapesten, sajtótájékoztatón. A pályázatokat 2017. június 06. reggel nyolc órától a rendelkezésre álló forrás kimerüléséig lehet benyújtani.

A pályázat az Otthon melege program keretében valósul meg. Egy pályázó legfeljebb 700 ezer forintot kaphat, a vissza nem térítendő támogatás összege azonban nem haladhatja meg a felújítás teljes költségének a 40 százalékát. "

 

A kéményekkel kapcsoaltos mennyiségi közlést egy másik weboldalon olvastam ugyanezzel kapcsolatban.

Előzmény: einohyl (10233)
einohyl Creative Commons License 2017.04.08 0 0 10233

 " hogy 2-300 C fok felett a szigetelés már megváltozik (olvad, összeroskad stb.). Így a kazán szigetelése (zárt helyen) az első begyújtás után megsemmisült."

 

  Rengeteg féle  hőszigetelés van. Sőt a szálas szigetelő anyagokból is sok van. De  330 fokon egyik sem olvad meg. Még 500 -on sem.

 Ez nem jelenti azt ,hogy pl. egy építőipari célra gyártott szálasanyag kéményhez kazánhoz jó lenne.

 Egyes  szálasanyagokat  műgyanta permettel vonják be , hogy stabil és kemény legyen. Ez jó   a házak hőszigeteléséhez, de nem jó egy szerelt kéményhez. Természetesen  létezik  a magashőmérsékletet kibiró szálas szigetelő anyag.  úgy nevezik, hogy kerámia szál - ceramic fibre. Ez magashőmérsékletű berendezésekhez  pl. kemencékhez  használatosak.

 kéményhez is jó, de így a kémény megfizethetetlen lesz.

 Jó a kéményhez az ásványgyapot.

Végül : ne aggódj  nincs Mo.on másfél millió cserére szoruló kémény.

Azt csak egyes kéményseprők állítják, hogy fontosak legyenek !

Előzmény: elemző999 (10229)
einohyl Creative Commons License 2017.04.08 0 0 10232

"kémény számot a minisztérium közölte," 

melyik minisztérium , sok van belőle !

 még mielőtt cáfolnálak azt látom valamiért  nem kedveled a  hagyományos   14 x14 -es szelvényű tégla kéményeket.

 nincs azokkal semmi baj, ha  :

 megfelelő minőségűtéglából építik / gyakorlatilag fagyálló tömör téglát jelent és az is csak a felső harmadára kell az un. kéményfejhez /,

 Megfelelő minőségű falazó habarcsot használnak, ami annyit tesz hogy   a cement adagolás megfelelő az elírás szerinti.

és végül a huzat biztosítása céljából kiszámolják a szükséges magasságot. Az pedig általában  6 m minimum. egy 7 . 10 m -nél már eleve felesleges a huzat számítás  .... inkább a fojtás szükséges. Nagyjából 15 kW készülék teljesítményig.

 Ha nagyobb a teljesítmény, akkor nagyobb szelvény kell.

 Természetesen nem minden tüzeléshez jó ez a kémény típus, pl. gázfűtéshez elve nem jó. Ott bélelni kell.

 

 

 

"Az élet és tűzveszély abból fakad hogy a kémények tömörsége hamar megszűnik a habarcs elhasználódása, kiégése miatt."

 

 Ez egy jó 200 éves szajkózás. Tény hogy ez is benne van a valamikori  gyakori kéménytüzek okaiban. És ezért hozták létre már legalább 150 éve a kötelező kéményseprőipari. szolgáltatást.

 Tehát az elhasznált nem megfelelő anyagból épített kémények  és a nem megfelelő tisztítás. A felhalmozott anyag tud csak  megfelelően égni és megfelelő  magas hőfokot előidézni. magyarul egy párévig nem tisztított kémény képes kéménytüzet  okozni. Ott ahol min . 2 - 3 vedernyi anyag felgyülemlik. Korom és kátrány.

 Megfelelő anyagból építeni és  az előírt időközönként tisztítani.

 

 Na most a felületes szemlélődő lát a házak tetején tényleg ronda kéményeket, de azok  2 /3 ába már nem tüzelnek, nem használják, ami meg megvan azért ,hogy ronda még jó lehet. Ha valakinek fáj / általában a kötözködő, kistudású kéményseprők / az menjen fel és javítsa ki a kéményfejet.

 A javítás :   a könnyen kijövő habarcs darabok eltávolítása ,   erős cementes habarccsal való fugázás   és   a felület eldörzsölése. Ha indokolt akkor a tetőn kívüli rész újra rakása .

 Gáztüzelésnél pedig  bélelés.

 természetesen a modern készülékek teljesen más elven működő kéményeket igényelnek. A szabványban előírt követelmények szerint kell gyártani és   telepíteni.

Előzmény: elemző999 (10228)
einohyl Creative Commons License 2017.04.08 0 0 10231

Hol kezdjük az elemzések  cáfolatát ?

Előzmény: elemző999 (10229)
Zöldár Creative Commons License 2017.04.08 0 0 10230

 

"Ha érdekel fotózhatok egy pár ilyet." 

 

 

 Mást is érdekel, várjuk a fotókat ! 

Előzmény: elemző999 (10228)
elemző999 Creative Commons License 2017.04.08 0 0 10229

"Miért pont a köpeny elemet kell bevizsgálni ? Jó lenne tudni !"

 

A letölthető bevizsgálási jegyzőkönyvek (sok külföldi van) inkább a statikai vizsgálatokra helyezik a hangsúlyt.

A hővel kapcsolatos vizsgálati eredményeket csak egy olasz kerámia kéménynél találtam.

A többinél nincs vizsgálva a kémény hőátvezetése.

 

Külön érdekesség az új szerelt kéményekben elhelyezett kőzetgyapot szigetelés paraméterei.

Sokan nem tudják (egy forgalmazó is igen elcsodálkozott) hogy sok nem megfelelőt is forgalmaznak erre a célra.

Természetesen a kőzetgyapot sokféle gyártmányként létezik, különböző célra használtak, de a legtöbb nem megfelelő kéményhez.

Két paramétert közölnek, az egyik az átlagos üzemi hőfok (a legtöbb 350 C fokot ír erre , és a maximális hő 650 c fok, esetleg 700 C fok.

De ami nem kéményhez való az csak 300 körül tudja a maradandó alakváltozás nélküli üzemet kibírni.

Fontos megnézni melyik mit tud. Különben beszerelik a kéménytg és a szigetelés összeroskad egy nagyobb befűtés után (vaskályhák kilépő füst hőmérséklete prospektus szerint is 330 C fok.)

Hasonló eset volt amikor a kiállításon bemutatott magyar kazánban üveggyapot szigetelés volt, aminek a gyártója 50 méterre állított ki onnan, és azok mondták hogy 2-300 C fok felett a szigetelés már megváltozik (olvad, összeroskad stb.). Így a kazán szigetelése (zárt helyen) az első begyújtás után megsemmisült.

Ezeknél a szigeteléseknél az ipari célra gyártott 1000 C fok feletti hőt is kibíró (rövid ideig) termékek a megfelelőek, tehát nem lehet úgy kéményt házilag elkészíteni, hogy körbetömjük a saválló csövet valamilyen kőzetgyapottal, amit tetőszigetelésre gyártottak.

A régi kémények a kis keresztmetszet (szögletes, 140 mm) és a kis magasság miatt még új 

szerű állapot esetében sem felelnek meg. Kicsi a huzat Pa értéke. Persze a füst azért kimegy valahogy, de sokszor vissza is jön :) Na puff, a helyi kocsmában ilyenkor kinyitják az ajtót :) .

Előzmény: einohyl (10227)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!