Ezzel a témával kapcsolatban azért szeretnék a cserépkályha, kandalló topikon kívül társalogni, mert szeretném, ha minél többen csatlakoznának a tömegkályát ismerő, építő vagy építeni szándékozók egyenlőre nem túl népes magyarországi táborához. Idén (2007) tavasszal szeretnék egy tömegkályhát építeni, és ezúton várom azok jelentkezését, akik szeretnének az akcióban tapasztalatszerzés céljából részt venni. Mi 3 éve építettünk egyet, és 3 év tapasztalata alapozta meg lelkesedést és elszántságot, hogy a témát alaposabban megismerjem. Röviden összegzésképp itt van néhány dolog, ami a fórumon erről elhangzott:
A tömegkályha általában minimum 3,5-4 tonna, de a tömeg és a tüzifafaigény nincs összfüggésben. Egy hatalmas szivacshoz lehetne hasonlítani, amit feltöltünk vízzel, majd a víz SZÉP LASSAN kicsöpög. Ha túl sok vizet akarunk beletölteni, a felesleges víz egyszerűen átfolyik. (Érts itt: kimegy a kéményen a meleg; ennél a kályhánál alkalmanként 15 kg fa feletti mennyiségnél ez biztosan bekövetkezik.) Az ezen felül egyszerre elégetett fa POCSÉKOLÁS. És nagyon fontos: maximum napi két begyújtás, farkasordító tél esetén is.
A hőtárolás, és az, hogy a hő milyen hatékony égésből származik, két külön dolog, a finn tömegkályha pedig egyszerűen igyekszik mindkettőben a maximumot nyújtani.
Leginkább ezért a legjobb fatüzelésű fűtőeszköz mindenhol, égövtől függetlenül, ahol lehet néhány fagyos hónappal számolni.Ennek a kályhának az egyik legfontosabb tulajdonsága a takarékosság.
Bár finnországban sok fa van, igyekeznek felelősségteljesen gazdálkodni vele,
és annyit használni, amennyit ültetnek. Kb 2-300 fokkal magasabb hőmérsékleten történik az égés, mint pl. egy cserépkályhában, ráadásul az égéstér felső harmadába merőlegesen bevezetett másodlagos levegő még tisztábbá teszi a folyamatot, így teljesíti a vonatkozó elég szigorú uniós emissziós határétékeket is. Száraz fa használata esetén az eltömődés kizárt
Itt egy autentikus vázlat:
www.mainewoodheat.com/downloads/AlbieCore.pd
további linkek:
www.diymasonryheater.blogspot.com/
http://www.ecoarc.no/fireplaceproject.htm
http://www.bugsoft.com/craigh/house/HeilmanHouse.pdf
http://www.tempcast.com/gallery/gallery16.html
üdv: V11
De az csak annyit tud hogy a kandalló által termelt hőt hagyományos módo átveszi -de csak részben - nem javítja a hőkiemelést és a hőtárolás sem jelentős tömegű és könnyen hasznosuló hőtároló eléemekkel. A beton nem egy csúcs anyag ebből a szempontból..
Nálam teljesen más a rendszer.
A tömegkályha hagyományos tulajdonságait messze túlszárnyalhatja az építő és ne is tudja elrontani a dolgot.
tanulva sanci bácsi intelmeiből.
összerakhatja az enyémet egy cukrász is :) 1 óra alatt.
A többi munka segédmunka.
Kivétel az extra burkolás.
Lehet sok tonna is és a kimenő hő csak 100-130 C körüli füstgázzal távozik.
tehát kifűtheti az iparcsarnokot is ha kapcsol hozzá egy automatikát ami jó időben vezérli a ventillátorokat.
Itt van egy csomó kazán, de elég drágák, ezeknél sokkal jobbat lehetne építeni tömegkályha tulajdonságokkal, csak kell az automatika és a ventillátor ipari szintű.
A sugárzó hő is hasznosításra kerülhet és a kimenő füstgázból sokkal több hőt ki lehet nyerni.
ezek csak kazánlemezből vannak, helyi hőtároló nincs.
Ha nagyobb verzió jön létre, akkor terményszárító is lehet belőle.
Érdemes rajta gondolkodni, hoyg a két technológiát hogyan lehet összerakni.
Most is légfűtés van, ezért ez a módszer lehet ott később is a nyerő.
Kombinálva a vegyesfűtéssel, de az is légfűtési megoldást kaphatna, a hagyományos sugárzó hőn kívül, mert az nem hatékony ekkora térben.
A kérdés inkább arra vonatkozik, az épület szerkezetének elemzésén kívül, hogy ha x hőértéket használnak fel gázból, ezt meg tudják mondani.
Akkor milyen arányban fog hasonló teljesítményű vegyestüzelés javítani a helyzeten, kb hány kg biomassza (tüzifa, ágfa, apríték stb.) jelentősen visszaszorítani a gázfűtést, ami persze meg fog maradni.
A ventillátor fogyaszt most is áramot.
Hasonló megoldást alkalmazhat, egy nagyobb hőtároló tömegen keresztül terelve a levegőt, ha folyamatosan fűt egész nap, akkor olcsóbban küld be X teljesítményt. Kérdés mennyi ez a tömeg fából. Saccra. 2-300 kg? Olcsó fa van a környéken (átlagnál olcsóbb, és nem tüzép stb vagy erdőgazdaságtól beszerzett hanem magánerdők vannak)..
De azért tudni kell hogy az a többletenergia felhasználás számszerűsítve kb. 6 % /fok, de csak szűk tartományban. Ha 20 fok az alap, akkor 6 % fokonként, de csak 23 fokig, aztán rohamosan nő.
Ez szerintem: nem tudom. Ez valami kamu, vagy hiedelem,..... mittudoménmi lehet.
Ezt a számítások biztosan nem támasztják alá. Vagyis matemeitka, fizaika mentén ha gondolkodunk: ez nem lehetséges.
De ha van ilyen számítás, stb, akkor elnézést kérek. Kíváncsi lennék, hogy ezt mire alapozzátok. Mi ez a képlet, számítás, stb,....
Vagy hogy miért 23 C fok a határ? Miért nem 20, vagy 25, vagy más?
Nem kell félre érteni: ez nem kötekedés. Csak én a hőigény felmérését, számítását egyáltalán nem így ismerem.
Ha 20 fok az alap, akkor 6 % fokonként, de csak 23 fokig,
Emlékeim szerint igazad van, de számszerűsítve éves gázfogyasztásra számolva nagyon riasztó. Én ezért programozott fűtésvezérlés választottam. Ami ilyen este 3.30-kor 19.5fok; 5.00-kor 20.5fok; 7.00-kor 18.5fok; 15.00-kor 19.fok5; 20.00-kor 20.5fok; 22.00-kor 18.5 fok;
Amit észrevettem nem-érdemes 18 fok alá fűteni a lakást, mert egy kondenzációs fűtés alacsony előremenő 45 fokos vízzel ráadásul radiátoros(dupla mennyiségű) lassan fűt (-10-15 fokban 55 fokos előremenő) és hiába van 19.5 fok a lakásban mindenből jön a hideg hidegek a falak bútorok.
1100 m3-es kalkulált gázfogyasztás valójában 870-950-1000 m3-ert használok attól függően milyen kemény a tél.
" (amikor játszottam ezzel, meg-döbbentem mennyivel több energiát igényel ha 1 fokkal többre lett állítva)."
De azért tudni kell hogy az a többletenergia felhasználás számszerűsítve kb. 6 % /fok, de csak szűk tartományban. Ha 20 fok az alap, akkor 6 % fokonként, de csak 23 fokig, aztán rohamosan nő. Tehát ha valaki fázós és nem elég neki a 22 vagy 23 fok, hanem pl. 25 fokot akar akkor nem 5 x 6 % - azaz 30 % lesz a többlet felhasználás, hanem legalább 35 %.
Ha még ez is kevés, akkor egy 26 -27 foknál akár 45 -50 % -kal is megnőhet a fűtési költség.
Ha meg valaki fakir és direkte hideg lakást kedveli, akkor egy 15 foknál bizony 35 % kal is kevesebb fűtési energai kell a bázishoz viszonyítva. Így pl. a 15 és a 25 fokos lakás hőmérsékletnél 70 % -os különbség is lehet.
A tavalyi és az idei gázfogyasztási adatok meglesznek, az épületet felmérjük. Ez egy tucat ipari csarnok szerű épület, beton panelekből van. Ismerek egy programot http://www.bausoft.hu/ww_teli.htm de nem használtam ilyen nagy terekre még.
Én amikor a fűtésrendszeremet terveztem akkor a radiátor gyártónak (Hudevad) volt egy letölthető kicsi programja ami figyelem-bevette a földrajzi helyet, tájolást, behatárolószerkezetek szigetelését(padló, födém, falazat), nyílászárók milyenségét, tájolását. Kaptam egy számot, mekkora a hőveszteség, ebből ajánlott radiátor, éves fűtés tervezet fogyasztását is kalkulálta, lehetett fa-tüzelésre is számítani(még a fűtő-eszköz hatékonyságát is belehetett állítani) Fűtési szokás is lehetett állítani hány-fokos átlaghőmérséklet 19, 20, 21fok. (amikor játszottam ezzel, meg-döbbentem mennyivel több energiát igényel ha 1 fokkal többre lett állítva).
Jó-lett a számítás. Fával 33 mázsa gázra 1100m3 valami ilyesmire emlékszem.
Nincs meg a program sajnos, de keresem.
Gondolom ez nem új épület, mert akkor lennének épület-energetikai számítások is a tervdokumentációban.
Én megkérdezném amikor tavaly -10 volt heteken át, akkor mennyi berendezés üzemelt, hány palack fogyott és hány fokra fűtött. Szerintem ebből visszaszámítható a szükséges hőmennyiség, abból számítható mekkora erőmű szükséges.
Emlékszem olyanra, hogy saccolják, mekkora teljesítményű készüléket szükséges (gázszerelő) hasra ütéssel, régebbi falszerkezetű szigetelés nélküli házra ~135W/m2 kell tornaterem-hez olyan ~75W/m2 ipari csarnok-ra ~50W/m2. Ilyesmire emlékszem.
Ez is egy vicces dolog, mert kicsi a lakás 6700W hőszükséglet, tehát egy 7kW készülék elég lenne, de egy átfolyós vízmelegítő min. 18kW-os készüléket kíván, tehát 18kW kombinált készüléket kell venni.
Én egy lelkes amatőr vagyok, lehet tévedek. szvsz. Szerintem.
Nagy rossz példát hozol fel pont azzal a mellék -vízmérővek kapcsolatban.
Sok szar törvény akad , de a mellék vízmérőknél a törvényalkotó a legnagyobb rugalmasságot alkalmazta. kezdetekben a régi világban nem is voltak vízmérők. Azok a szerencsések akik vezetékes vízhez jutottak nem rendelkeztek mérővel. részben mert nem volt mérő megfelelő részben mert kevés víz fogyott vékony vezetéken keveset lehetett fogyasztani, meg a lakosságnak a töredéke max 5 - 6 % rendelkezett ezzel a többi úgyis kifizette. Azok akik vedrekkel - kannákkal horták a vizet maguknak.
de vagy 60 - 80 éve ahogy terjedt a vezetékes víz úgy a mérés is megoldódott.
Majd a mérésügyi törvény 4 évet állapított meg a mérő hitelesítési idejére. A társasházakban is terjedtek az almérők, sokáig azoknak is a 4 év volt a hitelesítési idejük. Majd kb. 25 éve a Józsi bá ' minisztériuma kérte, hogy miért ne lehetne az 6 év. Gyors körkérdés - un. nevezik a törvény előkészítés során, hogy körözik véleményezésre a tervezetet. Nos arra mindenki akinek a kezügyébe kerül ráír valami hülyeséget, ha nem írna, még feltételezné a főnök, hogy nem dolgozik. Tehát visszaérkezik vagy 25 véleménnyel / fele baromság /.
Nos így lett a 4 évből 6 év A szolgáltató mondta neki nyólc, a pénzét úgyis megkapja, ha hamisan mér az almérő, majd a főmérőn mért mennyiséggel kiegyenlítik.
aztán mit hallok , hát úgy 3 -4 éve már nem is 6 év hanem 8 év lett a mellékvízmérők hitelesítési ideja, addig szabad használni mint mérőt.
Az az évenkénti leolvasás ?? hát szükséges több ? nem ! közben fizet a fogyasztó átalány lapján. persze aki akarja akár naponta is leolvashatja.
Aki férceli nem szakértő, ritkán konzultál és akivel mégis, az is el van maradva, stb stb.
A vizhálózat üzemeltetésére vonatkozó törvény is egy emeletes marhaság.
Mellékvízmérőt évente kötelező hivatalosan leolvastatni. Na és közben ki fizeti a számlát?
A törvény szép, találj rajta (benne) egy lehetőséget és alkalmazd kreatívan.
A MSZ szabványok fele már nem is érvényes, az új meg EU, az meg szintén nem épült be még néha.
Ha mégis szétmegy a cserépkályha tűztér alsó (volt ilyen) azt mondta a főember építő szaktekintély akármi, hogy hát azért égett szét a tűztér mert fűtöttek vele.
Rátapintottál a lényegre. még mindig nem tiszta, hogy ki építhet !
Hogy ki építhet?
Van ennek egy hivatalos verziója, ami a 'törvény betűje'. És hát van a józan paraszti ész, a gyakorlat,stb,..
Elvileg a törvény betűje szerint tömegkályhát, (és valamennyi egyedi épített kályhát; cserépkályhát, téglakályhát,....) építhet:
Az a vállalkozó, cég,.. :
-akinek a tevékenységi körében szerepel a kályha építés, és Ő maga kályhás végzettséggel rendelkezik, vagy alkalmazottja (aki épít).
Az építés előtt a kályhát teljes égéskörre méreteznie kell (levegő belépéstől, ...... a huzat igényig). Erről Kivitelezői nyilatkozatot köteles adni. Valamint adatokat szolgáltatni a kályha főbb paramérereiről, (teljesítmény, tűztér teljesítmény, huzat szükséglet, stb...).
(Hogy ezt mennyire normális, józan ésszel kell kezelni, nyílván arról már a törvény nem beszél: hogy kérj referenciát, aki csak kandallót-cserépkályhát épített, azzal ne építtess tömegkályhát,.... Erről beszéltem itt:http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=146302808&t=9157278
Ez a hivatalos verzió.
Én amit már évek óta mondok:
Ha már valaki elhatározta, hogy tömegkályhát épít; és erről lebeszélni nem lehet: legalább 1-et nézzen végig! Menjen el egy meeting-re, mint a Péter pl. :-)
Kell csinálni egy rendes leírást és webes konzultációt, pontos terveket a helyhez igazítva, és minőségbiztosítást megyénként, 30 km távolságra kijáró szakértőkkel.
A téglák stb öszerakásához nem kell egyetem.
Amiben igazad van, az sajnos a standard tömegkályha és samott tűzterek esetében bonyolult és szerszám függő.
Egy kályhához nem éri meg beszerezni a komolyabb cuccokat.
Én megvettem mert más célom volt.
A műszerel is drágák, egy TESTO 350 egy millió forint.
De már az is megépíthető az arduino projekt elemeiből. Csak ahhoz meg informatikus kell.
A szimulációs program sem egyszerű sokaknak. (informatikus vagyok, én is szívok vele), különösen a 3D-vel.
A CAD programok is bonyolultak.
Tehát nem ez a megoldás.
Küld a megrendelő egy tervrajzot a házról, visszaküldök egy kályha alaprajzot, és egy 3D látványtervet.
Felméreti a kéményt is (méret, huzat, környezet, stb.)
Megadja a Google maps koordinátáit, megnézzük a domborzatot, időjárási jellemzőket, stb.
Megépíti maga az alapot
Odaviszem az egészet (nem én) és összerakjuk 1 óra alatt, és befűt.
Ha szuper, akkor kézfogás és csinálja tovább.
A többi elronthatatlan, mindent oda vittünk, csinálja amig van kedve.
Amikor ráér.
Közben a kályha fűt.
Azután vagy szórakozik a burkolattal is, (az sem nagy nehézség ha ismeri a vizmértéket és a hőálló habarcsot) vagy hív egy burkolót aki szuper..
Ha minde szuper lett akkor kérdés akar e vezérlést is hozzá de ez ráér.
Ha akar megkapja postán, összedugja és milyen érdekes lesz, nézegetheti a grafikonokat..
Ha a kémény is vacak kap egy komplett szerelt kéményt a harmadáért mint a nagy márka., és kétszer többet tud (amerikai egyébként, de itt gyártják a közelben külföldön). Az új kémény is találmányunk, de nem kell vele semmit csinálni mert az egészet bevizsgálta a nagy vállalat csak kiegészítettük.
Ha még a huzat is gyenge bármi okból, akkor fog kapni egy huzatfokozó/szabályozót (olyan mintha + 10 méter kéményt épített volna)
Természetesen rákapcsolható a rendszer puffertartályra is és légfűtést is tud (ezek opciók, előre kell szólni).
Két különböző referencia kályhát építek jövőre Budapesten saját házban, az egyik központi fűtéshez kapcsolt lesz (gáz+vegyesfűtés+napenergia+ puffer+indirekt vizmelegítő). telepakoljuk műszerekkel és kamerákkal, nézheti mindenki a weben hogy működik hideg állapotból indulva.
Ha az építés iránt érdeklődő szeretné,megvalósítani a vágyait és kreatív, akkor betesz egy webkamerát, kivilágítja a helyszint és fázisonként látjuk távolról mit alkot.
Tanácsainkkal segíthetjük.
Rögzitheti az esemény filmen is közben.
Ami nem jó visszabonthatja.
Az új rendszernél nincs erre sem szükség.
Amit csinálhat, és ezzel jelentős !!! díjat takarithat meg, - képtelenség elrontani.
Kb 600.000 Ft-ból (mindennel együtt 2 tonnás kályha esetében) de akárhány tonnás kályhát felépíthet. +Tonnánként + díj 50000 Ft
2017 végén még mindig ott tart a téma, hogy sancibácsi megmondja nektek ki építhet tömegkályhát.
Nem unalmas?
Nekem már nagyon unalmas. Ebben igazad van.
Szörnyen unalmas, hogy ennyi év után nem értik még mindíg.
A topikalapító Szalai Péterre hívatkoznak. Miközben Péter legalább elment egy meetingre. Vette a fáradságot. És Ő is, mint kitanult 'tudós' nem töltött fel ilyen leírást.
Ide a fórumba biztosan nem. Egy ilyen fórumból senkit nem lehet megtanítani kályhát építeni.
Ő is így látta, és én sem látom máshogyan.
Az, hogy ezt még lassan egy évtized után sem látják sokan: hát erről nem én tehetek. Hogy ezt unalomig kell ismételni. Főként még mindíg 2 csoportnak.
1. Akik maguknak akarnak építeni tömegkályhát. Amire a törvény, a paragrafus értelmében nem lenne lehetőség. De még arra sem akarják venni a fáradtságot, hogy 1-et végig nézzenek.
Helyette barkácsolják, ahogy sikerül. Vagy jól, vagy sem.
2. Azok a cserépkályhások/kandallósok, akiknek nem derogál már mástól tanulni.
Nem változik a helyzet, mert az emberek nem változnak :-)
A fejlesztésem egyébként ott tart, hogy szabadalmaztatható
(csomó változtatás késleltette, és nem lehet a beadottat már változtatni, tehát értelmetlen lett volna a beadás).
Beadtam egy komoly pályázatra is, ami a jövő év első negyedévében kerül értékelésre, lehet hogy elfogadják, de ki tudja, ez üzleti döntés is részükről, hasonlít a kockázati tőke befektetésre.
Csak a tömeg igaz a mostani elképzelésekhez hasonlítva.
Lehet bármekkor a tonnában mérve, és a tűztér is változtatható méretű.
Gyakorlatilag az új típus gyorsan megépül, pár óra és már fűthető, a tömeg növelése nem függ ösze az égési folyamattal semmit.
Így az egy nap alatt is kiegészíthető, vagy folyamatosan változtatható növelhető, kiterjeszthető, akármi.
A burkolat szintén nem függ össze sem az égési folyamattal sem a tömeggel, hanem csak a hőátadással, így cserélhető, változtatható a többi nélkül is.
Nem kell hozzá az építésnél semmilyen szakértelem, olyan mintha hazavinnél egy kész kályhát, amit mi legyártunk előre (LEGO rendszer) és a többit is leszállítjuk azután összerakod vagy összerakjuk mi.
Az alkatrész van bevizsgálva, mint pld egy Schiedel kémény.
Aki betartja a technológiát az összerakhatja és kész.
Minőségbiztosítást lehet hozzá rendelni, ez lehet kéményseprő vagy szakmai szervezet is, vagy igazságügyi szakértő, aki megfelel.
Egyébként elrontani nem igazán lehet, 1 azaz egy óra alatt a kiszálló szakember is összeszerelheti, ez belefér a szállításba és a díjakba.
A többi meg csak rakosgatás, köze sincs az egész égési folyamathoz.
Kb ahhoz lehet a műveletet hasonlít mint amikor valaki elmegy PB gázpalackot cserélni és hazaviszi.
Össze lehet szerelni a gáztűzhellyel rosszul is, fel is robbanthatja magát, de az nincs előírva hogy ki kell hívni egy szakembert hogy a csavart ő szerelje fel, mert különben tilos lenne, pedig a gázpalack ezerszer veszélyesebb mint egy kályha.
Az idővel való késés és egyéb vacakolás nem a mi sarunk hanem a jogi eljárásoké, műszaki bevizsgálás, stb. Én fűtök vele most is.
