Ezzel a témával kapcsolatban azért szeretnék a cserépkályha, kandalló topikon kívül társalogni, mert szeretném, ha minél többen csatlakoznának a tömegkályát ismerő, építő vagy építeni szándékozók egyenlőre nem túl népes magyarországi táborához. Idén (2007) tavasszal szeretnék egy tömegkályhát építeni, és ezúton várom azok jelentkezését, akik szeretnének az akcióban tapasztalatszerzés céljából részt venni. Mi 3 éve építettünk egyet, és 3 év tapasztalata alapozta meg lelkesedést és elszántságot, hogy a témát alaposabban megismerjem. Röviden összegzésképp itt van néhány dolog, ami a fórumon erről elhangzott:
A tömegkályha általában minimum 3,5-4 tonna, de a tömeg és a tüzifafaigény nincs összfüggésben. Egy hatalmas szivacshoz lehetne hasonlítani, amit feltöltünk vízzel, majd a víz SZÉP LASSAN kicsöpög. Ha túl sok vizet akarunk beletölteni, a felesleges víz egyszerűen átfolyik. (Érts itt: kimegy a kéményen a meleg; ennél a kályhánál alkalmanként 15 kg fa feletti mennyiségnél ez biztosan bekövetkezik.) Az ezen felül egyszerre elégetett fa POCSÉKOLÁS. És nagyon fontos: maximum napi két begyújtás, farkasordító tél esetén is.
A hőtárolás, és az, hogy a hő milyen hatékony égésből származik, két külön dolog, a finn tömegkályha pedig egyszerűen igyekszik mindkettőben a maximumot nyújtani.
Leginkább ezért a legjobb fatüzelésű fűtőeszköz mindenhol, égövtől függetlenül, ahol lehet néhány fagyos hónappal számolni.Ennek a kályhának az egyik legfontosabb tulajdonsága a takarékosság.
Bár finnországban sok fa van, igyekeznek felelősségteljesen gazdálkodni vele,
és annyit használni, amennyit ültetnek. Kb 2-300 fokkal magasabb hőmérsékleten történik az égés, mint pl. egy cserépkályhában, ráadásul az égéstér felső harmadába merőlegesen bevezetett másodlagos levegő még tisztábbá teszi a folyamatot, így teljesíti a vonatkozó elég szigorú uniós emissziós határétékeket is. Száraz fa használata esetén az eltömődés kizárt
Itt egy autentikus vázlat:
www.mainewoodheat.com/downloads/AlbieCore.pd
további linkek:
www.diymasonryheater.blogspot.com/
http://www.ecoarc.no/fireplaceproject.htm
http://www.bugsoft.com/craigh/house/HeilmanHouse.pdf
http://www.tempcast.com/gallery/gallery16.html
üdv: V11
A számolgatás tetszőleges paraméterekkel, nagyjából tudományos szerencsejáték, ha nem rendelkezel a NASA számítási kapacitásával.
Pont arról ment a vita régebben hogy ha nem vesznek figyelembe minden paramétert akkor a valóság úgyis cáfolja a tervet.
A nagy Lars is csinálhat egy akármilyen kályhát az ő környezeti paraméterei mellett, az itt nálunk nem úgy fog működni mint nála. (semmi sem stimmel)
Ezért kellenek típuskályhák, és azokat is különböző helyszineken kell tesztelni és bemérni.
Ezért minden dolog tól -ig.
Mivel kiértékeltem a tapasztalatokat én is, a szélesebb körben és különböző környezeti viszonyokhoz is egyszerűen igazodó kályha tervet csináltam, és az olcsóbb megvalósítás és tesztelés miatt nem új kályhát csinálok hanem a régit alakítom át részben.
Ez február közepéig meg is lesz (a hónap második hetében fogok erre ráérni) hogy még idén a teszt is elkészülhessen.
Ebből a típusból sokkal gyorsabban és olcsóbban lehet majd tömegkályhát csinálni mint a régebbi módszeremmel.
Kérdeztem tőled, hogy mi okozza az áramlási sebességben azt a nagy különbséget (amit te hoztál fel). Illetve, hogy annak az adott, kért méretű kályhának milyen általános adatai vannak: teljesítmény, hatásfok, tüzelő szükséglet, huzat, égési levegő, meg mit tudom én, már nem emlékszem.
De a dolog nem így működik sajnos.
Ha felhívok egy gyártót és egy anyag receptúrát szeretnék megkérdezni, amiben semmi extra nincs, akkor is üzleti titokra hivatkozva megtagadják az információt, pedig nem is védett a dolog. (én is naponta futok bele ilyesmibe).
Még a samott tégla pontos receptjét sem fogod megkapni, pedig nem új dolog.
Tévedésben vagy. Ha egy fúró gépet, vagy mosó gépet, bármit veszel, ahhoz meg kell!!! adni a gép hány kW, hány kg ruha mehet bele, hány év a garancia, stb.
Ezek az általános dolgok.
Én nem receptet, rajzot, anyaglistát, betekintést a kályhába, vagy ilyesmit kértem. Azt más kérte.
Ha meg nincs terméked, és nem is lesz; akkor meg meg nem kéne itt szétOFF-olni a topikot.
Ha lesz majd, akkor meg ezek nélkül az adatok nélkül, és a bizalom nélkül még egy samott téglát sem tudsz majd eladni :(
Legalább is nekem nem. Ezt kérdezted tőlem, ne felejtsd el!
(mondjuk van más 1-2 dolog de azokat majd ezután).
A tömegkályha képzés szerintem az elkövetkező 15évben nem valószínű h lesz, de még utánna sem. Ha érdekel a téma fizess be 1-2 workshoppra ha valaki szervez. Ma a kályhás képzésbe is csak megemlítik de nem foglalkoznak vele komolyabban. A Libik féle könyv jó de kevés...
Sziasztok érdeklődni szeretnék hogy az országban indítanak e tömegkályhás képzést valahol ?Vagy esetleg vannak e olyan kiadványok amit érdemes elolvasni ha az ember megszeretne ismerkedni a kályha építéssel.
Természetesen igazad van a saját szempontjaid szerint. Én is hasonlóképpen gondolkoznék, különösen ha kiváncsi vagyok valamire.
De a dolog nem így működik sajnos.
Ha felhívok egy gyártót és egy anyag receptúrát szeretnék megkérdezni, amiben semmi extra nincs, akkor is üzleti titokra hivatkozva megtagadják az információt, pedig nem is védett a dolog. (én is naponta futok bele ilyesmibe).
Még a samott tégla pontos receptjét sem fogod megkapni, pedig nem új dolog.
Ha technikai szabadalomra előkészített termékről van szó (amiről a vizsgálat közben kiderülhet hogy nem is védhető akár) maga a jog rendelkezik úgy, hogy ami már nyilvánosságra került az nem védhető le.
Nézd meg az üvegbeton körül létrejött pereskedést és sok év után lett csak eredmény.
Egyszerűen nincs lehetőség érdemi információkat ismertetni idő előtt.
Amíg nem védett, addig termék sincs, tehát a bizalomra sincs szükség.
Ettől még lehet a témát vesézni, mert sok részletkérdés van ami nem érint semmit.
Ilyen volt pld a huzat kérdése. Sötét folt ahogy én látom egyenlőre.
Ilyen az időjárás kérdése, légnyomás, stb. stb. Dániában más a helyzet mint nálunk.
Az, hogy a feltett kérdéseimre nem válaszolsz, azt vehetem annak, hogy nem tudod?
Ha meg ilyen alapvető dolgokkal nincs tisztában a team-ed, akkor tuti nem vennék tőletek semmit! Mert nem muszáj neked tudni. Elég, ha a fizikus, kályhás ismerős kiszámolja, megmondja.
Ugyan miért kellene megírnom, konkrétan én miket szeretnék, vagy várnék el egy ilyen gyári terméktől?
A legfontosabb a bizalom légköre lenne, hogy az megteremtődjön a termékkel, annak előállítójával, forgalmazójával kapcsolatban.
Inkább a vegyes rendszerben hiszek, ami a következő dolgokból áll össze.
Ha van rá lehetőség akkor megmarad a gázfűtés szabályozható módon (minimum értékek fentartására) de mindenképpen pufertartállyak kiegészítve, amire rádolgozik a napenergia melegvíztermeléssle, vagy elektromos áram termeléssel, és egy vegyes tüzelésű kályha + kazán.
A kályha + kazán egyszerre legyen képes hősugárzásra és légfűtésre + a kazán funkciókat legyen képes ellátni a helyzettől függően.
ezért nme lehet az egy nérgyzetmétere eső súly olyan nagy ami a födémekkel nem tud megbarátkozni, mert ez lesűkítené az alkalmazást a földszintes házakra, vagy hatalmas alapokat kell építeni.
A tk súlya 2 tonnánál kell hogy kezdődjön, ennél kisebb tömeg képtelen felvenni a kitermelt hőmennyiséget még akkor is ha intenzív légfűtés működik és megy akazán funkció is. A rendszer legyen bővíthető felfelé, és a beruházás értéke legyen versenyképes a mostani eszközökkel.
A környezeti változók miatt automatizálni is kll a berendezést ami részben már meg is van (lásd puffertartályok rendszere) de az időjárás , huzat, stb dolgokat is be kell ide venni.
A külső forma legyen megfelelő az adott építmény belsőépítészeti követelményeinek, tehát minden elérhető burkolattal foglalkozni kell.
A fentiekből következik hoyg fejleszteni kell, mert ez a hagyományos alkotás csak szűk alkalmazási lehetőségekkel bír, és ezért van igazad abban hogy keveset látsz belőle. ha így marad akkor ez nem is fog változni semmit.
Valljuk be : Az épített kályha piac nem túl nagy nálunk.Abból indulok ki ,hogy eddigi életem során (49) élőben még egyet sem láttam.
Láttam sok cserépkályhát ,spórt ,kazánt,szeneskályhákat,még néhány kemencét is .
De tk-át egyet sem .Miért ?
Ezt már sokan sok helyen írták.Megrekedt a tüzelőberendezések fejlődése valahol az ötvenes években ...
A tk-át is a politikai változás szele fújta be a Kárpát-medencébe.Lassan-lassan ebben a témában is bekapcsolódunk a világ vérkeringésébe.
Ha majd az a torta nagyobb lesz akkor többfelé is lehet majd szeletelni úgy ,hogy minden étkező elégedett legyen a neki jutott darabbal.
Addig meg amíg ez a kánaán el nem érkezik mit kellene csinálni?
Sok- nagyon sok ,jobbnál jobb kályhát.Olyan sokat hogyha majd a kisebbik fiam 49 lesz (most 9) és ő elmélkedik a tüzelőberendezések felsorolása folytán - akkor az épített kályhákat az első helyen említse.
Fel tudod sorolni melyek azok a kihagyhatalan ismeretek amit egy teljes és pontos terv végrahajtása során, a laikus építőnek tudnia kell (mint valami titkot) ahoz hogy a kályha amit épít jól működjön?
(ez egy nyilvános, bárki által építhető nyilt terv, nem titkos, szabadalom nem védi)
Tehát a kiindulási alap egy miliméter pontos terv, ami egy téglából építhető ellenáramú rendszert használó tömeglákyla építéséhez kell, tartalmaznia kellene:
1. Anyagjegyzék
2. tervtajzok rétegenként, 3D, robbantott ábra , stb. + az összes bemérés adatai
3. Műveleti sorrend
4. A szükséges szerszámok felsorlása, beárazva, stb
5. Képes összeszerelési útmutató, fényképekkel
6. elméleti alapok a méretezéshez (ha több típus van , akkor melyiket kell kiválasztani az adott házhoz)
7. Mesterfogások, pld mikor mennyit kell várni a következő lépéshez, hol kell szigetelés és azt hogy helyezzuük el, stb. stb.
8. Ha mindenzt nem szeretné elvégezni az érdeklődő akkor kit tud elkérni aki elkészíti helyette.
Ha ilyen készül, szivesen felteszem a weboldalamra.
Tehát aki ért hozzá - nálunk- , ilyet nem csinált még. Valószínüleg azért mert azt hiszi ez rontaná az üzletét, pedig ez tévedés. A kinti minták szerint működik ez a hozzáállás.
Bizony, akár lehetne konstruktív együttműködés is az eredmény.
A napokban azt vizsgáljuk, hogy a tűztér által létrehozott hőenergia milyen úton és milyen ütemezéssel csatolható ki a légtérbe.
Vas fém stb kályha esetén ez nem túl bonyolult.
A cserépkályha ismert módon működik.
a tömeglályha esetében is végig kell nézni a folyamatot, falvastagság, anyagok, hőtan, áramlástan stb.
Most csak a külső felület működése vizsgálamdó, és mindeféle változat kipróbálásra kerül (ami még nem volt). Eddig csak a felület működését vizsgáltam.
Most mélyebben és sok variációt is áttekintve és pld a felület megjelenési formáját is változtava.
Elég érdekes a dolog. Sok új anyag felmerült, és változni fog a megjelenés jelentősen, az ismert formákhoz képest.
Ha valakit érdekel a téma vitatható, ez nem lesz titkos valószínüleg.
Valljuk be őszintén a cserépkályha se mai találmány, és a benne felhasznált anyagok sem azok. Persze ott is megjelentek a modern kötőanyagok, habarcsok és a panelozás am szintén a munka könnyítését szolgálja. De még mindig ugyanabból a kerámiából, samottból, és agyaghabarcsból épül legtöbbjük mint 60 évvel ezelőtt. Azóta az ipar sokat fejlődött rengeteg új anyag megjelent, miér ne lehetne azokból jobb kályhát építeni?
Elemző olvtársnál nálam (és még sokaknál) a stílus volt az ami leverte a biztosítékot, mert az hogy valami jobb mint a többi attól még a régebbit és azok hívei nem kell lesz..ozni! És a tapasztalt emberktől is lehet tanulni, persze ő ezt tudja is csak egészen egyedi stílusban teszi.
Engem ez az előregyártott elemes történet kezdett izgatni, mert lássuk be, nem hülyeség. Viszont, legyen ára a dolognak, és rakhassa mindenki csak úgy össze mert akkkor bezár a bazár.
elmegyek dolgozni, mire hazamegyek kész a kályha... csak ne olyan legyen mint az LG tv-k. küldik az infót haza... :) s 1 év múlva meg pornocsatornán látom magam, ahogy küszködök a kutyával :)
Nutfederes illesztes miatt 1 liter csiriz kikeverese eleegendo. Kalyjat akar? Nagy hotarolo tomegut? Edzen sokat es vasaroljun nalunk.
Csak itt csak most a bolti ar 10%-ert. Ha megveszi meg az unokai is futeni fognak vele. Nem lesznek betegek soha. Kihagyhatatlan ajanlat. Ha On Fekete Laszlo izomzatu, kedvemenykent meg egy kemeny huzat szabalyozot is kap melyet 100-as kemenyre is tehet, s 30 kw-ig jo lesz a rossz kemenye. Vegye meg most. Cipelni sem kell, ha megveszi 4 kereku rakodokocsinkat, amelyhez kerekeket is adunk. Direkt szogleteset,hogy a lepcson konnyen guruljon. ;)
