Ezzel a témával kapcsolatban azért szeretnék a cserépkályha, kandalló topikon kívül társalogni, mert szeretném, ha minél többen csatlakoznának a tömegkályát ismerő, építő vagy építeni szándékozók egyenlőre nem túl népes magyarországi táborához. Idén (2007) tavasszal szeretnék egy tömegkályhát építeni, és ezúton várom azok jelentkezését, akik szeretnének az akcióban tapasztalatszerzés céljából részt venni. Mi 3 éve építettünk egyet, és 3 év tapasztalata alapozta meg lelkesedést és elszántságot, hogy a témát alaposabban megismerjem. Röviden összegzésképp itt van néhány dolog, ami a fórumon erről elhangzott:
A tömegkályha általában minimum 3,5-4 tonna, de a tömeg és a tüzifafaigény nincs összfüggésben. Egy hatalmas szivacshoz lehetne hasonlítani, amit feltöltünk vízzel, majd a víz SZÉP LASSAN kicsöpög. Ha túl sok vizet akarunk beletölteni, a felesleges víz egyszerűen átfolyik. (Érts itt: kimegy a kéményen a meleg; ennél a kályhánál alkalmanként 15 kg fa feletti mennyiségnél ez biztosan bekövetkezik.) Az ezen felül egyszerre elégetett fa POCSÉKOLÁS. És nagyon fontos: maximum napi két begyújtás, farkasordító tél esetén is.
A hőtárolás, és az, hogy a hő milyen hatékony égésből származik, két külön dolog, a finn tömegkályha pedig egyszerűen igyekszik mindkettőben a maximumot nyújtani.
Leginkább ezért a legjobb fatüzelésű fűtőeszköz mindenhol, égövtől függetlenül, ahol lehet néhány fagyos hónappal számolni.Ennek a kályhának az egyik legfontosabb tulajdonsága a takarékosság.
Bár finnországban sok fa van, igyekeznek felelősségteljesen gazdálkodni vele,
és annyit használni, amennyit ültetnek. Kb 2-300 fokkal magasabb hőmérsékleten történik az égés, mint pl. egy cserépkályhában, ráadásul az égéstér felső harmadába merőlegesen bevezetett másodlagos levegő még tisztábbá teszi a folyamatot, így teljesíti a vonatkozó elég szigorú uniós emissziós határétékeket is. Száraz fa használata esetén az eltömődés kizárt
Itt egy autentikus vázlat:
www.mainewoodheat.com/downloads/AlbieCore.pd
további linkek:
www.diymasonryheater.blogspot.com/
http://www.ecoarc.no/fireplaceproject.htm
http://www.bugsoft.com/craigh/house/HeilmanHouse.pdf
http://www.tempcast.com/gallery/gallery16.html
üdv: V11
"Mi van, ha a szabadalmi hivatalos ember ellopja az anyagot? "
Minek lopná el?
Ha már egyszer befogadták akkor semmi értelme, onnantól jogsértő ha forgalmaz ilyet.
A szabadalmi ügyvivőket kötik a szakma szabályai ilyen súlyos jogsértésért lenne gondja neki elég.
Egyénileg persze bárki építgethet dolgokat ha képes kitalálni a dolog lényegét, de sorozatban és vállakozásban nem éri meg mert visszamenőleg is megbüntetnek és az tud fájni.
Olvasgasd a szabadalmi adatbázisokat és próbáld őket megkerülni ha tudod.
Ha jól van megfogalmazva akkor nem egyszerű.
Az egy más kérdés hogy minden lényeges országra be kell jelenteni ahol fűtenek egyáltalán.
A Te általad képviselt építési stílusra és annak a műveleti tudására az én rendszeremben semmi !!!!!!!! szükség nincs.
Más anyagokat használunk és más a felépítés is.
Ha 500 oldalaskönyvben mindent leírnál, lehet hogy nem is olvasnám el, mert kb annyira érdekel mint a mézeskalács készítés ősi technikája pedig enni az szeretem.
A cserépkályha építést is ismerem valamennyire, szedtem is szét kályhát szép lassan (van egy baromi értékes régi kályhám) össze is tudnám rakni, lehet hogy jól is, de teljesen másképen építeném fel belül - csak a külső felület lenne ugyanolyan (másképp nincs meg a burkolathoz a darabszám).
Szép az a tudás a mit ti csináltok csak már elavult, így retro kályha amit csinálsz.
A Ford T model is gurulna de mégsem épít senki olyat igaz? pedig bárhol megcsinálnának egy olyat kis ráfordítással.
Az én tervem alapján bárki felépítheti a kályhát (IKEA stílus) a legszigorúbb minőségi követelményeknek is megfelelve 100% tömörséggel, és maximális hatásfokot elérve, abszolút tartós kivitelben (burkolat nélkül) 1 azaz egy nap alatt.
Aztán kerít egy profi szakit vagy maga nekiáll amatőrként mint én, és burkolgatja ahogy akarja (sokféle külső megjelenési formát és ajtót is tervezhetek neki, tehát sok korlátja nincs)
Na ez kicsit kellemetlen lehet belátom, de a töltőtoll gyártók sem örültek a golyóstollnak mégis túlélték.
Ahhoz egy másik magyar hazafi egyenes ember(nek kéne, hogy legyen). Aki bevállalja, hogy X Y-hoz odamegy, hogy meg szeretném tanulni tőled ezt, meg azt, meg amit tudsz a témáról.
És nem így hátulról jönni, baleknek nézve a tollashátút: hogy nekem titkos felmérés keretében mondd el a dolgokat.
Vagy megkérni azt a hazánk fiát, hogy egy kocsma porondján legyél cirkuszi bohóc/majom. Majd én kérdezlek (azt sem baj, ha nem tudom a választ) Te meg válaszolj.
Mert így 1-2-néhány sörért meg lehet szerzni mindazt amiért a másik, (akit hazafinak hívunk, de hülyének nézünk), fizetett 400-500.000-...... Ft-ot, meg ráment egy csomó ideje, a munkájáról nem beszélve.
Azért gondolom olyan hülye csak nincs ebben a kis országban, aki elmegy egy ilyen 'tudás felmérésre' :-)
Ami magyar nyelvre lefordítva annyi: kályha építési tudás, tapasztalat, ingyenes megosztása. A tapasztalat, rutin, iskolában ,.... megszerzett tudás átadása annak aki nem rendelkezik vele.
Az benne a durva, hogy egyesek még itt a fórumon is többször linkelték, hogy milyen hozzáértő, nagytudású szakember, és a többi,...
És a kérdésre, hogy miért a drágával készíttették el, és miért nem az olcsóbbat választotta? Erre a kérdésre az volt a válasz, hogy olyan szépen tudott beszélni, olyan meggyőző volt. :-)
Mindegy. Ha valaki olvassa, és tanulni akar belőle: a tanulság, hogy referenciát kell kérni!
Egy figura fölkeresett engem nyáron, h a közeljövőben tömegkályhát akar építtetni... Mivel el voltam havazva másoktól kért árajánlatot... Pár hét után felhívott h nem érti mitől lehet h az egyik milla fölötti ár és a másik fele annyi. Há mondom az biztos a lukas téglás! Szó szó vár még a figura.
A kályhás szakik tudásfelmérése titkos (de önkéntes), és nem nyilvános csak ha valakinek tetszik a játék és van benne önbizalom.
A normál lakosság is azt hiszi mindent tud, de a valóság más.
A kályhás detto.
Fel kellene ébredni. A tévhitek, legendák, betokosodott ismereteket le kell váltani és ezt csak úgy lehet ha a lakosság megismeri a tudomány által már közzétett ismereteket. Ezek az ismeretek a nagy állami intézetek tanulkmányaiban már megvannak, de széles néptömegekhez nem jutnak el, és nem érdemes 300 évet várni azzal hogy jól tudjanak tüzelni pld.
Csak ellenőrzött információkat lehet közreadni.
Csak egy példa (nem kályhás) az oliva olajról szinte semmit nem tudnak az emberek és sokszor a szakemberek sem. Két olajat nem tud megkülönbözteti a kereskedő sem, a fajtákat nem ismeri, nem tudja mire jó, csak van a boltban és ennyi.
A valóság nagyon komoly előnyöket biztosítana csak nem tudják az emberek.
Pld 150 féle olaj van és abból kb 10 ami ötszörös hatékonyságú.
A fokhagyma ugyanilyen, ott is van ötszörös hatékonyságú, de a fajták nem ismertek.
Lehet hogy én fontolora venném, persze csak elméletben :), ha a belső magra valamilyen hőcserélő-hőelvonó kerülne, ha jól láttam az emlitett épitményben is van hasonló, lehet hogy a külső felület fajlagos hőleadása ilyen formában az adott térhez megfelelő lenne viszont a vízoldali hőelvonás nagyobb lehet...
Amerikai oldalon van olyan példa ha jól tudom hogy a a kályha belso mag és a külső falazat közé közel 6-8cm közetgyapot szigetelés került, igaz ott az elsödleges cél a pizza sutése a kályha sütöterében.
Azért ez a lyukas tégla is álltalánosítás egy kicsit.
Amiből a ház épül, az gondolom a soklyukú vázkerámia falazó elem. Annak a Lambdája 0,2-0,28 körül van (gyártó függő) a Hs az 0,16. Mérete 24 cm magas.
Az amerikai az kevés lyukú tégla, és 6,5 cm magas, kisméretű, vagy ahhoz közeli méret.
A Lambdája közelebb van a tömöthöz, mint a vázkerámiához.
Abban teljesen igazat adok neked, hogy vízoldali hőelvonás esetén nem kell annyi hő a köpenyre, és esetleg indokolt lehet. De csak nyílván a kevés lyukú, és nem a vázkerámia blokk. De ha már lyukacsos: csak megfelelő építési móddal, technológiával lehet/szabad beépíteni. Ezt el kell mondani újra, meg újra. Mert erről mindíg az a videó jut eszembe, amit itt is többen linkeltek, hogy milyen jó, nagytudású, és a többi...
Aztán ott a lyukas burkoló tégla pucéron :-(
Erről jut eszembe: ezzel a személlyel kapcsolatban hallottam, hogy jóval 1 misi fölött volt a kályha ára. (Azért az dúrva, mert én 2-3-at csinálok annyiért). De ez nem lenne probléma, mert ennyiért vállalta, és ennyiben alkudtak meg. Hanem az a probléma, hogy meg sem volt állítólag csinálva rendesen, dől a füst belőle....
Hát ez a szomorú valóság itt nálunk, kishazánkban!
Köszönöm a hozzám való jóságodat, de én már bizonyítottam, úgy gondolom.
2.
Nagylelkű, és gáláns a felajánlásod, igazán értékelem: 2000 Ft-os szállás, és 1000 Ft-os ebéd.
(kérdezhetném azt is ennyibe nézel?).
Nekem már csak azt a 20.-30.000-? Ft-os üzemanyagot kellene állnom :-)
3.
"video közlésének állandó költségét vállalom".
A videóval kapcsolatban. Egyrészt a közlésnek semmi díja sincs (a YOUTUBE-ra ingyenes a feltöltés). Másrészt gondolkodom már egy ilyen ismeretterjesztő előadáson. Tervben van. Elképzelhető a videós rögzítés, és megosztás is.
Csak előbb ez a méréses dolog legyen meg.
Lehet a mérés körülményeit, eredményeit, és a tanulságokat is felvenném a témába majd ott.
Ez persze még kérdőjeles: időpont, érdeklődő lesz-e elég, stb...
És persze nekem közben dolgozni is kell, építeni a kályhákat!
4.
" é snem fogsz marhaságokat ide beírogatni állandóan"
Beirogatni marhaságokat nem én szoktam (pl. hogy a tégla szigetel,...).
5.
"Csak kérdésekre kell válaszolnod mint egy egyszerű vizsgán."
Én már a kályhás szakvizsgát letettem. Csak kérdésekre kellett válaszolni. Szóban, és írásban. Erről már sajnos lekéstél.
Az meg hogy teneked megfeleljek, vagy tetszetős válaszokat adjak: megmondom őszintén egyáltalán nem érdekel.
6.
" hogy aki nincs ott az is tudjon tanulni belőlem"
Ez csak elírás lett volna, vagy valóban így gondolod?
A lényeg egy-két mondatban összefoglalva: én sok sikert kívánok neked. Ha gyártani fogsz valamit (mittudoménmit) csináld, csak jól csináld, meg a többi. Bővül a kínálat. Ami jó hatásfokú, környezetkímélő kályha (különösen tömegkályha), és jól van megcsinálva, és a tulajdonosa hosszú évekig probléma mentesen, örömmel használja: annak én is csak örülök.
De ebben a bohóckodásban ott a kocsmában én nem leszek résztvevő. Ugye te sem gondoltad ezt komolyan?
Itt a karácsony nem sokára, kapsz egy lehetőséget a bizonyításra
Az alapvető dolgok a hőtan és az áramlástan, az anyag ismeret, a kályhák működése, kályha ismeretek, kémények és működésük, mérés, tüzifa és a feldolgozása, tüzeléstechnika,
Ha szereted a kihivásokat akkor meghívlak egy 3 órás vizsgára.
kapsz szállást és teljes ellátást helyi olcsó áron, szállás 2000 Ft + fűtés, menü 1000 Ft
Csak kérdésekre kell válaszolnod mint egy egyszerű vizsgán.
A vizsga felöleli a teljes kályhás témát.
A szereplésedet videora vesszük és közzé tesszük hogy aki nincs ott az is tudjon tanulni belőlem a video közlésének állandó költségét vállalom weboldalon.
Amire nem tudsz válaszolni azt elmondjuk neked, így szelemileg felfrissülve mehetsz haza é snem fogsz marhaságokat ide beírogatni állandóan.
A vizsgabizottság
1 fó profi kályha építő 20 év gyakorlattal
1 fő fizikus
1 fő tüzeléstechnikai szakértő (minden egyetemi szintű végzettséggel és vizsgával ami létezik
1 fő oktatási szakértő (IPOSZ)
1 fő lebonyolító (én)
Állapodjunk meg a válasz nélkül hagyott kérdések díjára, pld 3 doboz sör és ezt az összeget felajánlod a kocsma népének helyben akik udvariasan fogják hallgatni a válaszaidat.
Ha tudsz válaszolni a kérdésre akkor te is kapsz egy doboz sört, így több ládával vihetsz haza is akár.
Nem sok idő múlva ismertetem a megoldást, de rajtam kívül álló jogi helyzet miatt ezt jogvesztés esélye miatt nem tehetem meg.
A szerkezet új, eddig nem ismert megoldásokat tartalmaz, amit csak védettség után lehet közreadni.
A huzatfokozó/szabályzó egyszerűbb technika, de olyan sincs a világon ismereteim szerint (legalább is én nem találtam kereskedelmi forgalomban) ami persze csak akkor válik valósággá ha a nemzetközi szabadalmi adatbázisokban a profi iroda elvégzi az újdonság kutatást.
A járat keresztmetszet és a Pa nyomás adatok nélkül a m/s adat féllábú.
Hasonlóan a tűztér hőmérséklet nyomás érték nélkül kevés, ami persze összefügg a huzattal.
Komplex az egész dolog, ezért érdekel az egész folyamat.
Valahogy olyan mintha két futóról adunk meg sebesség adatokat csak elfelejtük megemlíteni hogy az egyik 100 méteres sikfutásban szerepel az olimpián a másik meg maraton futó.
Égési levegő szük./óra (20C) 101,60 m3/h(1,8 légfelesleggel)
1 járat gáz áramlás 1,87 m/s 700C 337,38 mc/h
2 járat gázáramlása 0,51 m/s 200C 164,01 mc/h
Kéménybekötő g.áramlás 1,77 m/s 120C 136,27 mc/h
Gázok tömegárama a kéményben 136,27 m3/h
Minimális kémény kersztmetszet 270,4 cm2
Minimális kémény átmérő 18,56 cm
Minimális kémény húzat 15 Pa
Minimalis kémény magasság 4,67 m
Minimalis kémény szigetelés 5 cm
És igy tovább...
Ezek csak pár referencia adat, nem kell komolyan venni :)
A kályha müködése során ezek az értékekben nagy külömbségek mutatkoznak ...akár egy hidegindításnál is meglepő hőrtékeket lehet mérni járat rendszeren belül is, természetesen építmény függő...:)
Akkor régen azt hittem hogy ez a fórum egy közös gondolkodásra alkalmas olyan hely ahol a szakértők és a tanuló fázisban lévők megosztják az elképzeléseiket és így az én ötleteim megerősítést vagy cáfolatot illetve ismeret hiányaim gyorsan választ kapnak.
Nem igazán ez a helyzet ezért kénytelen voltam egy másik megoldást keresni, ami ezeket az alapvető hiányaimat pótolta, létrehoztam néhány különböző szakterületen dolgozó szakértőből egy közös team-et.
A különböző már alkalmazásban lévő kályhák adatait most sem tudom nyilvánvalóan ezért ez a szükséglet most is megvan, kíváncsi vagyok, lennék arra, ki mit mér, illetve mit gondol arról hogy a mérése milyen jelenségeknek köszönhetően olyan amilyen tételesen.
Nyilván csak páran mérnek, a többiek elégedetten melegszenek a kályha ,mellett és nem foglalkoznak ilyen apróságokkal, maximum ha olyan adatokat kapnak hogy fele annyi fa is elég lenne.
----
z x m/s áramlási sebesség az a külsö levegő és a belső illetve a távozó gázok hőmérséklet-nyomás külömbségéből adothat...
is, - és ,még egy csomó paramétertől de ezt rendszerbe kell foglalni és egyszerűen számolni.
ez már majdnem megvan, csak még kellenek műszerek is és egy sok paramétert térben való ábrázolás, mert szabálytalan térelemek találkozási pontjai az érdekesek
"a füstgázok hömérsékletétől" ez természetes, de ez a probléma is, hsizen a magasabb hőmérséklet segít a huzaton, de pazarol is, ez a legfontosabb hoyg bent maradjon a hő és ne az eget fűtsük.
"a járatrendszer kilakításától függöen"
persze, csak tudni kellene hoyg az adott kályha mennyit változtat.
Az x m/s áramlási sebesség az a külsö levegő és a belső illetve a távozó gázok hőmérséklet-nyomás külömbségéből adothat...
Ki mondja hogy egy járatrenszeren belül a 2 m/s áramlási sebesség ez egyforma, szerintem vannak bizonyos részek ahol több de van ahol kevesebb is lehet, a füstgázok hömérsékletétől és a járatrendszer kilakításától függöen....
Én valamit nem értek, és pedig ezt a pár sort amivel az ujra bejelenjezéskor írtál:
