Ezzel a témával kapcsolatban azért szeretnék a cserépkályha, kandalló topikon kívül társalogni, mert szeretném, ha minél többen csatlakoznának a tömegkályát ismerő, építő vagy építeni szándékozók egyenlőre nem túl népes magyarországi táborához. Idén (2007) tavasszal szeretnék egy tömegkályhát építeni, és ezúton várom azok jelentkezését, akik szeretnének az akcióban tapasztalatszerzés céljából részt venni. Mi 3 éve építettünk egyet, és 3 év tapasztalata alapozta meg lelkesedést és elszántságot, hogy a témát alaposabban megismerjem. Röviden összegzésképp itt van néhány dolog, ami a fórumon erről elhangzott:
A tömegkályha általában minimum 3,5-4 tonna, de a tömeg és a tüzifafaigény nincs összfüggésben. Egy hatalmas szivacshoz lehetne hasonlítani, amit feltöltünk vízzel, majd a víz SZÉP LASSAN kicsöpög. Ha túl sok vizet akarunk beletölteni, a felesleges víz egyszerűen átfolyik. (Érts itt: kimegy a kéményen a meleg; ennél a kályhánál alkalmanként 15 kg fa feletti mennyiségnél ez biztosan bekövetkezik.) Az ezen felül egyszerre elégetett fa POCSÉKOLÁS. És nagyon fontos: maximum napi két begyújtás, farkasordító tél esetén is.
A hőtárolás, és az, hogy a hő milyen hatékony égésből származik, két külön dolog, a finn tömegkályha pedig egyszerűen igyekszik mindkettőben a maximumot nyújtani.
Leginkább ezért a legjobb fatüzelésű fűtőeszköz mindenhol, égövtől függetlenül, ahol lehet néhány fagyos hónappal számolni.Ennek a kályhának az egyik legfontosabb tulajdonsága a takarékosság.
Bár finnországban sok fa van, igyekeznek felelősségteljesen gazdálkodni vele,
és annyit használni, amennyit ültetnek. Kb 2-300 fokkal magasabb hőmérsékleten történik az égés, mint pl. egy cserépkályhában, ráadásul az égéstér felső harmadába merőlegesen bevezetett másodlagos levegő még tisztábbá teszi a folyamatot, így teljesíti a vonatkozó elég szigorú uniós emissziós határétékeket is. Száraz fa használata esetén az eltömődés kizárt
Itt egy autentikus vázlat:
www.mainewoodheat.com/downloads/AlbieCore.pd
további linkek:
www.diymasonryheater.blogspot.com/
http://www.ecoarc.no/fireplaceproject.htm
http://www.bugsoft.com/craigh/house/HeilmanHouse.pdf
http://www.tempcast.com/gallery/gallery16.html
üdv: V11
A teljes bejegyzés tömeg átolvasása után nekem is Vackor11 indító gondolatai jutnak eszembe. Azért abban ott van az ismertetés,az egymás segítése.
Érhető, hogy a tudás melett megjelenik a felelőség is. De! Az is terhelhet, ha észrevesz egy ÉRTŐ valami hibát és nem nevesítti.
Nem vagyok abban biztos, hogy minden bejegyzést elolvasnak a kutakodók s akár a helytelen építést lemásolják. De mindkettő véglet előfordulhat!
Tudom, nagy bátorság tk-t építeni megfelelő tudás nélkül, de én úgy látom, hogy ez a fórum is generálja az öntevékeny építést. Mondhatnám úgy is, hogy sikertörténet ez a megismertetésben (ez a topic alapító célja is), de beárnyékolja az időnként felcsapó szakmaféltés.
Valóban nem csak dicsérni kell! Le kell írni az esetleges hibákat, hogy az ne ismétlődjön meg, hogy valóban sikertörténet legyen, hogy mindenkinek örömöt jelentsen a jól müködő kályha!
Néhány ember kivételével, itt leginkább laikus építők vagy építeni szándékozók beírásai találhatóak. Még akkor is laikus, ha részt vett egy párnapos workshopon. Nem attól lesz valaki "tuti", hogy Alex Chernov vagy Lars Helbro melett állt csodálkozó szemekkel. Több év elméleti képzés és gyakorlati tapasztalatszerzés tesz valakit "tuti-"vá. De! Nem mindenki járja meg ezt az utat és még igy s építhet jó kályhát magának. Kellő kutakodással, bátorsággal, ügyeséggel és segítséggel azoktól, akik már túl vannak a hasonló pályán. Ha kis hazánkban mindenki megtehetné, hogy mással építesse meg kályháját, akkor is lennének olyanok akik az alkotás, építés örömét szeretnék érezni! Ez emberi!
Soha nem fikáztam a kályhát, el vagy tévedve! Az meg, hogy krematóriumra hasonlít igaz, nézd meg Auswiczban miben égették a zsidókat! :(
Ha már "tanácsot" adtál nekem, mit kéne tennem, én is adok neked egyet! Vegyél vissza az ego-dból, jellemedet erősítené! Ismered a viccet, hogy lesz öngyilkos a szőke nő? :)))
„Ezzel a témával kapcsolatban azért szeretnék a cserépkályha, kandalló topikon kívül társalogni, mert szeretném, ha minél többen csatlakoznának a tömegkályhát ismerő, építő vagy építeni szándékozók egyelőre nem túl népes magyarországi táborához.”Írja Vackor11. topiknyitójában! Nem hiszem,hogy a már hónapok óta tartó ’’szájkarate’’ ebbe az irányba viszi a történetet. Akintáék elő álltak a tk. építésük bemutatásával. Elismerés érte! Legyenek a felmerülő kérdések,és válaszok is közkincsi megjelenésűek. Így felelve meg az alapelveknek. Azért senki nem fog Ausztriában kávézót nyitni,mert tud presszókávét főzni!
Miután úgy lefikáztad, krematóriumnak nevezted a tömegkályhákat, és visszajösz ide ötletet, kályha-receptet, vagy mittudoménmit kérni/várni: illet volna egy bocsánatkérés elé:-((
Most 22ó után értem haza, úgyhogy nem igazán van energiám hangulatom:
-visszakeresni a topikon az elrontott kályhák segítő kéréseit,
-és más mocskolódásait mosogatni magamról.
Ha nem kell a segítségem semmi baj, nem ti tesztek vele szivességet nekem:-))
Az egész feltöltést azért nem értem mert elérhető a Helbró féle is, minek a tiétek (az igazi segítség a jó minta lenne).
Abba pedig 100-szor ismétlem ha kell: nem megyek bele, hogy itt a fórumon elmondjam, mert másokat is bátorítanék vele, hogy hozzáfogjanak; másrészt a férjednek is elmondtam nem tudom miért nem akarja megérteni:
-nem lehet elmondani, leírni mindent. MEG KELL MUTATNI, LÁTNI KELL. Ha leírom nem biztos hogy úgy értenétek, ahogy mondom.
Ti is rontottatok el dolgokat, amiről azt gondoltátok hogy tudjátok, más is azt HISZI hogy tudja, és csinálja és elront mást. Mi lesz a vége???
Őszintén árulja el nekem valaki miért jobb ez, mint elmenni, megnézni, megtanúlni, utánna hozzáfogni?
Én egy bajbajutott emberen önzetlenül segítek (segítettem volna), mert ott áll már a félig kész kályha. Közben megtanúlta volna a féjed(?), és a kályhás barátja is a dán kályhát. Aki engem titkolózással, egzisztencia féltéssel, stb vádol az nem normális.
De újra mondom én senkit nem vagyok hajlandó buzdítani, ösztönözni, hogy az esze állása,gondolata, hite szerint álljon neki dán kályhát barkácsolni.
Az hogy miert van a topic, az elvileg kiderul a topicleirasbol, de legalabbis a topicindito tud errol nyilatkozni.
Mindenesetre nem latok leirasban olyat , hogy tapasztalattal rendelkezo vagy legalabb ”hiteles” tanfolyamot vegzettek tanacsado topicja olyanok reszere akik esetleg eltoltak internetrol, innet-onnet osszedett informaciok alapjan epitett kalyhaikat, tovabba mindenre kiterjedo tervrajzot es teljes leirast adnak a tomegkalyha epites mikentjerol, ami persze rafer egy A4-es lapra, egy ket hozzaszolas utan akarkinek.
Mint kiderult tobbszor, erre meglenne az igeny, sot inkabb elvaras es tobbszor duzzogasba fulladt a tortenet amikor ezt tobb okbol, senki nem vallalta be.
Persze egyik oldalrol el lehet varni,hogy egy topicrol ingyen es bermentve valaki, valakik arra aldozzak idejuket energiajukat, hogy penzert , munkaval megszerzett tapasztalatukat, sajat vagy masok tudasat megosszak, akar olyanokkal is akik sajat maguk erre nem hajlandoak es szeretnenek egy-ket szora mindent keszen megkapni, altalaban nem igy mukodnek a dolgok. A kalyhaepites, vagy akar mas szakma, ennel egy kicsit osszetettebb dolog. Elofordul hogy akkor sem jon ossze a dolog, ha van aki hajlando lenne megosztani az ismereteket,ugyanis ketton all a vasar.
Masik oldalrol persze ott van, hogy senki nem kotelezheto arra, hogy az iment emlitett elvarasnak meg akarjon felelni.
Kovetelozni, nyereszkedessel, titkolozassal vadolni, fikazni persze lehet. Meg azzal is lehet jonni hogy majd valaki felteszi a tutit,meg a sokkal jobbat ...rajta...
Az is kiderult mar itt nehanyszor, hogy nem tul szerencses kritizalni,meg indokoltan sem, inkabb dicserni illik a ”kreativ ujitokat”, illetve a felinformaciok alalpjan valamit epitok batorsagat. Arra is volt pelda, hogy nem feltetlenul tanacsos firtatni, hogy az esetlegesen tomegkalyha epito osszejovetelt, valoszinuleg penzert szervezo, pontosan milyen tipust is szandekozik epiteni. Es persze olyan is van aki ennel sokkal jobbat tud...
Egyre inkabb megertem azt az allaspontot, hogy minek vegyuk el annak az oromet aki sajat maga innet-onnet , internetrol osszeszedett informaciok alapjan epit maganak valamit.
Csak konyorgom, ez alapjan ne kezdje rogton tanitani es tanfolyamokat tartani, meg akkor se ha gyakorlott kalyhas”mester”. Mas rendszerrol van szo , mas megoldasokat, gondolkodasmodot igenyel.
Ami az utobb szoba kerult kalyhat illeti. Nem kritikakent, csak csendben megjegyzem , elso ranezesre en hat ponton latok elterest az eredeti, Helbro fele dan valtozathoz kepest,plusz ami meg esetleg nem latszik a fotokon. Egynek nincs tul nagy jelentosege, egy folosleges, negy olyan ami hatassal lehet a kalyha mukodesere, stabilitasara. A kulso kopeny, nagyon szep igenyes munka.
Hogy mi az elteres, biztos fent van az is a neten, ahogy ez a kalyha, meg sok masik. Lesz aki majd ez alapjan epiti a sajatjat, vagy akar egy masik fotosorozat, rajz, esetleg a sajat feje utan. Hogy melyik a jo, azt majd mindenki sajat maga de leginkabb a tapasztalatok eldontik.
De remelhetoleg lesz olyan is aki elmegy egy normalis tanfolyamra, vagy legalabb egy kalyhat felepit olyannal, aki valoban hiteles forrasbol szerzett ismeretet es nemi gyakorlatot. Vackor felajanlotta, hogy segit ebben, hol kitol erdemes tanulni.
Ez kulonosen igaz lenne a gyakorlott, nagytudasu cserepkalyha es/vagy kandalloepito mesterekre,vagy akik ebbol szandekoznak megelni.
Sancibacsi pedig nagy valoszinuseggel meg fogja indokolni a kritikajat,de az mar az o tortenete, valoszinuleg vita lesz belole, amiben elorelathatolag nem kivanok reszt venni.
...nem láttam semmi kivetnivalót sem a kályhádon. Természetesen kíváncsi vagyok az első begyújtás utáni tapasztalatokra!
Egyesek szerint az a tömegkályha, amire ők azt mondják - az sem melékes, hogy ezt általában anyagi megfontolásból teszik. Az http://mha-net.org/ oldal ennek pont az ellenkezője.
Igen nekem is van egy ilyen érzésem, csak nem nagyon értem.
Jó magam kerskedek, van egy csempe mintaboltom. Üzemeltetek egy honlapot, ahol blog formájában megosztom a tudásomat a témában az érdeklődőkkel. Ez eddig nekem csak pozitívumot jelentett, bizalmat ébreszt az ügyfelekben. Mint itt is írtam, attól még, hogy ha valaki leírja, hogy hogyan kell csinálni, nem fog mindenki nekiállni kályhát építeni, hanem azt aki a legtöbb jó, és hasznos információt adja, megfogják keresni, hogy építsen nekik kályhát, mert,bízni fognak benne.
Elvileg azért van, csak nagyon úgy néz ki, hogy néhányan üzleti előnyt próbálnak kovácsolni belőle. Volt itt már erről vita, olvasgass csak vissza...
Nem mondom, hogy nem értem meg annak az érveit, aki időt, pénzt, energiát fektet abba, hogy külföldi nagymenőktől (ingyen?) kitanulja a dolgot, aztán megpróbáljon profitálni belőle, elvégre is magyarok vagyunk(...:-), de az akkor is csúnya, hogy egy nyilvános fórumon kritizálunk, de aztán meg nem mondjuk meg, hogy lenne szerintünk a jobb. Rossz színben tünteti fel az illetőt.
Kicsit bánt engem ez a titokzatoskodás. Mi minden lapunkat kiteregetünk, és csak homályos célozgatásokat kapunk érte cserébe. Azt hittem ez a fórum azért van hogy segítsük, segítsétek egymást.
Némi gondolkodás után úgy döntöttem jobban szeretném ezeken az oldalakon folytatni az eszmecserét. Hiszen mint mondtam, az egész bemutatom a kályhámat dolognak az az oka, hogy másoknak már könnyebb legyen. Hogy a mi hibáinkat , amennyiben vannak másoknak már ne kelljen elkövetni. Nem tehetem meg, hogy miután bemutattuk hogy készül a kályha, nem titkoltuk, sőtt, hogy nem vagyunk szakavatott mesterei a témának, te azt mondod, hogy óriási gond van akályhával és senkinek eszébe se jusson ugyan ilyet építeni, nem mondod, mondjuk, meg hogy mi a gond?!
Szeretném ha mindenki tudná, hogy mi a gond, hogy tanulhassanak belőle.
És persze mások véleményére is kíváncsiak vagyunk.
Ezért tettük közzé az egészet , nem pedig valamiféle beteges önmutogatásból.
Nem akarok ünneprontó lenni, de a legújabb feltöltésben látok 2 (egy kisebb, és egy komolyabb szerkezeti) hibát is! Eddig nem igazán látszott.
Szóval mielőtt bárki nekem esik:
-én befejezem ezzel a kályhával kapcsolatos hozzászólásaimat itt a fórumon, a hölgyet megkeresem privátban;
-és kérnék minden örvendezőt az EREDETI Helbró féle kályhát próbálják (inkább ne próbálják, de ha már próbálják...:-) másolni, és ne ezt; ugyanis egy ilyennel bizonyosan csalódni fognak, az pedig vagy jó lesz, vagy....
Szóval ne vak vezessen világtalant, mert mint tudjuk mindketten verembe esnek!
Mielőtt bárki nekemesne, ismétlem a hölgyel felveszem a kapcsolatot, ha igényli, nyitott rá segítek neki, én nem köpködöm itt senki munkáját.
Szerintem az 1574-es hozzászólás kizárja a titkolózást. Ezt stukov1 talán meg is erősíti. A tűzálló habarcs témájához nem kívánok hozzáfüzni semmit,majd meglátjuk.
Azért nem lehet betartani, mert esetenként itt magasabb hőmérséklet is előfordulhat.
Egy nem tömegkályhában nem fordul elő ilyen magas hőmérséklet. Ettől (mármint a vízüvegtől) még minden bizonnyal nagyon jó kályha lesz a képen látható. A könyv ügyben egyetértek, de a mércét jó volna a helyére tenni, nehogy felbukjunk benne :o) Az említett szerző könyveiben szép színesek a képek, de azért szakkönyvnek nem nevezném őket, inkább egyfajta építészeti Ablak-Zsiráfnak. Erre is szükség van, az alapszintű ismereteket tartalmazza, de én nem elégednék meg ennyivel.
Sajnálom, hogy nem sikerült a mestereknek eljutniuk valamilyen képzésre, bár az idén itthon elkövetett képzések némelyikénél - szubjektív véleményem szerint - inkább szerencse, hogy megmenekültek tőle...de erről már korábban volt szó.
Ha bármelyikük komolyan gondolja, szívesen segítek a (szerintem) megfelelő helyet és időpontot megtalálni. Én örülnék, ha minél többen nekiállnának.
Elnézést, ha az az érzés, hogy nam veszem jó néven.Semmi személyes, csak nem értem.
Nem értem, hogy miért nem lehet betartani a használati utasítást. Egyébként a szóban forgó habarcson van magyar nyelvű használati útmutató, és idézem" használata nem csak kissebb javításokhoz alkalmas, de teljesen új kandalló építéséhez is, a termék elkészítési útmutatójának helyes betartásával a leírt elkészítés szerint."
Nem kötik ki a saját gyártmányú vízüveget.
A vízüveg az vízüveg nem?
Tömegkályha valóban nem szerepel rajta, mint ahogy semmin sem.
Ezért írkálunk itt egymásnak .
Tök jó lenne, ha Koszó József írt volna a kandallós mellé egy tömegkályhás könyvet is, amiben lennének beméretezett alaprajzok meg metszetek, és az alapján lehetne tömegkályhát építeni de ilyen nincs.
Indítványoznám, hogy akik a tanfolyamokat tartják,( jelzem kerestem egy ilyen tanfolyamot de egy tavalyit találtam csak)Írjanak egy könyvet amelyben megosztják a tudásukat az érdeklődőkkel.
Akkor sem fog mindenki nekiállni maga, mint ahogy mi se mertünk, hanem kerestünk egy cserépkályha építésben járatos mestert, hogy segítsen. A többség építtetni fogja nem pedig építeni, de azonnal meg lenne a bizalom azok felé akik írnak egy ilyen könyvet.
Ha nem válik be a habarcs ki fog derülni, és ígérem, hogy megírom csupa nagybetűvel.
Félre ne érts, és a világért sem szeretnék vitatkozni, csak bátorkodtam egy észrevételt tenni, kifejezetten és konkrétan a samotthabarcs vízüveggel történő keverésével kapcsolatban, a zsákokon olvasható tájékoztatók és szerény ismereteim valamint a tapasztalt paraméterek tükrében.
A samottpor az égésterek javítására szolgál. 5 rész samottporhoz 2 rész vízüveg, és 1 rész víz szükséges. ... A sérült falazatot benedvesítjük vízzel, kitöltjük a samott falazóval, és elsimítjuk. A javítást 12-24 ó-ig száradni hagyjuk. Azután enyhe tüzön befejezzük a szárítást. Hőálló 1350 C-ig.
Szóval ez NEM FALAZÓ, hanem JAVÍTÓ anyag. Hogy a te hasonlatodnál maradjunk: ha ragasztóval fugázunk, hiába tartjuk be a keverési arányokat, akkor sem produkálja a kívánt hatást.
Arról nem is beszélve, hogy itt az 1350 C-t gondolom csak az álltaluk (saját gyártmány) vízüveggel tudja. Ha te hazai vízüveggel kevered: csak a vízüvegen feltüntetett határértékig jó a cucc...
Én a magamrészéről sosem használnék samottport, de más ismert hazai/külföldi szakembereknél sem láttam tömegkályha tűzteret samottpor+ vízüvegből.
És ha már itt tartunk, nem tudom megállni: ezért jó elmenni egy tanfolyamra=>ezeket/mindent nem lehet a net-ről ellesni:-((
Álmomban nem gondoltam, hogy a szegény samothabarcs ekkora vitát vált ki. Komolyan beszkenelem a használati útmutatóját. Én nem tudok mást mondani, mint, ha a gyártó azt monja hogy keverjük be vízüveggel akkor bizony én bekeverm vízüveggel, mert nem vagyok okosabb mint a gyártó.
Nem lehet, hogy ti egy másfajta habarcsról beszéltek, és tök feleslegesen koptatjuk a szavakat.
Megmondom őszintén, hogy ezzel teljes mértékben nem vagyok tisztában. A férjem ma szolgálatban van és nem tudom, hogy tudja e nézni a fórumot,illetve lehet, hogy vannak nálam avatottabbak megválaszolni a kérdést.
Az biztos, hogy mi is a fellelhető képíés,és írott anyag alapján tudjuk, hogy kell ilyen, mert mindenhol láttuk, hogy rakják, de nem teljesen tiszta, hogy miért.
Én a magam részéről azt gondolom, abból amit hallottam, hogy azért kell oda ahol a mag, a belső rész, közvtlenül érintkezik a külső burkolattal, mert ott olyan nagy lenne a hőmérséklet különbség, hogy nem tudna együtt mozogni a kettő és elrepednének egymástól. Ezt fogja fel a kerámia paplan szigetelés. A kémény és akályha közzé szintén e miatt kellhet. Persze az is lehet hogy a szigetelés úgymond irányítja is a hőt, hogy merre sugározzon. Ne a kéményt fűtsük.
Teljesen sajnos mi sem vagyunk tisztában vele. A beszerezhető , enyhén szólva is nagyon szegényes információ,és dokumentáció miatt. Ez volt az egyik ok amiért azt gondoltuk, hogy közkincsé tesszük az építést. Ami tuladonképpen kísérletezés is, mert nem lehetünk biztosak benne, hogy teljesen tökéletesen fog működni. Csak reménykedünk benne. Mások pedig tanulhatnak belőle. Ha jó akkor azt, ha nem akkor meg azt, hogyan ne csinálják.
