Keresés

Részletes keresés

H. Bernát Creative Commons License 2018.01.10 0 0 1017

Egyetértek, én is jártam ott: "Hommáge a Catalunya !!".

Előzmény: Kaspar Herrenberger (1015)
vörösvári Creative Commons License 2018.01.09 0 0 1016

Ezen a listán van néhány Spanyolországban fennmaradt római kori műemlék és rövid története.

 

http://latvanyossagok.hu/52-okori-romai-muemlek/

Kaspar Herrenberger Creative Commons License 2017.10.06 0 0 1015

Szvsz kulturálisan is.

 

1994-ben, majd 1998-ban volt szerencsém 1-1 hetet Katalóniában tölteni és elmondhatom, hogy nemcsak a tengerparti strandokon süttettem a hasam, hanem elég sok helyet megnéztünk az egyik haverral, kisebb településekre is eljutottunk, még Montserratba is, a katalánok egyik legfontosabb "szent helyére".

 

A hagyományos katalán építészetet nézve, beleértve a lakóházakat, városházákat,  templomokat, kastélyokat stb., valóban az volt a benyomásom, hogy Katalónia közelebb áll Dél-Franciaországhoz, mint Spanyolország belsőbb vagy délebbi területeihez.

 

Egyébként Katalóniát egyfajta latinos-mediterrános báj és szépség jellemzi, de nincs az, amit Rómában és Olaszország délebbi részein tapasztaltam, ti. hogy az ember bokáig gázol a szemétben, a kimosott bugyik és lepedők meg az utca fölé kifüggesztve száradnak. :-)

Ezekhez képest a katalán városokban enni lehetett volna az aszfaltról. :-)

 

Szóval én kulturálisan leginkább Dél-Franciaországhoz kötném őket, annak ellenére, hogy földrajzilag túlnyomórészt az Ibériai-félszigethez tartoznak.

 

 

 

Előzmény: vörösvári (1007)
Kaspar Herrenberger Creative Commons License 2017.10.06 0 0 1014

Már volt. :-)

Előzmény: Autocrator Autenthicus (1012)
Autocrator Autenthicus Creative Commons License 2017.10.05 0 0 1013

Ajánlom figyelmedbe a linkelt filmjelenetet. :) Ez történelem.

Előzmény: Kaspar Herrenberger (1006)
Autocrator Autenthicus Creative Commons License 2017.10.05 0 0 1012

Itt aztán alaposan megfejtik az "olaszok genetikáját". Bocsánat, ha már lett volna korábban. :)

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=Qhv-E36ecjQ

Előzmény: vörösvári (1008)
dash_ Creative Commons License 2017.10.05 0 0 1011

A franciákhoz mindenki közel áll, lévén Európa messze legheterogénebb népcsoportja ami még saját magán belül sem bír valami embertani/genetikai egységet produkálni :)

 

Autocrator Autenthicus Creative Commons License 2017.10.05 0 0 1010

Azért ne kezdjünk el a Tiszta románcból idézni... :D

Előzmény: Kaspar Herrenberger (1009)
Kaspar Herrenberger Creative Commons License 2017.10.05 0 0 1009

Kétség kívül van benne némi igazság.:-)

Előzmény: vörösvári (1007)
vörösvári Creative Commons License 2017.10.05 0 0 1008

ez az olaszoknál is így van, a déliek közelebb állnak az arabokhoz, az északiak pedig a franciákhoz embertanilag

Előzmény: vörösvári (1007)
vörösvári Creative Commons License 2017.10.05 0 0 1007

Egymás közt szólva a katalánok tényleg közelebb állnak a franciákhoz, a déli spanyolok pedig az arabokhoz.

Előzmény: Kaspar Herrenberger (1006)
Kaspar Herrenberger Creative Commons License 2017.10.05 0 0 1006

Ez alapvetően igaz, kedves Authosz, de azért óvva intek mindenkit attól, hogy túlzásokba essék. Nehogy arra a szintre jussunk el, mint egyesek, hogy a katalánok egy művelt européer kulturnép, míg a spanyolok egy katolikus vallású észak-afrikai népcsoport.

Előzmény: Autocrator Autenthicus (1005)
Autocrator Autenthicus Creative Commons License 2017.10.05 0 0 1005

Katalónia gazdaságilag nagyobb potenciállal bír, mint a többi régió, viszont a gazdasági hasznot Madridban ülő emberek "fölözik le". Néhány politikusnak eszébe jutott, hogy azt a hasznot nem Madridban, és nem az ott ülő emberek is "lefölözhetnék".

Előzmény: Kaspar Herrenberger (1001)
vörösvári Creative Commons License 2017.10.05 0 0 1004

gratulálok :)

Előzmény: Kaspar Herrenberger (1002)
H. Bernát Creative Commons License 2017.10.05 0 0 1003

! Viva !

Előzmény: Kaspar Herrenberger (1002)
Kaspar Herrenberger Creative Commons License 2017.10.05 0 0 1002

No, itt is túlléptük az 1.000 hozzászólást.

 

Un mil comentos. :-)

Előzmény: H. Bernát (1000)
Kaspar Herrenberger Creative Commons License 2017.10.05 0 0 1001

Ezt nem is vitatom.

Talán ebben a régióban erősebb lehetett a vizigótok jelenléte, de konkrét adataim nincsenek. 

 

A spanyol - katalán ellentét mögött szerintem részben a már régóta húzódó Madrid - Barcelona versengés, ill. a talán még régebbi Kasztília (Spanyolország központi régiója) kontra régiók versengés húzódik. Vagy úgy is fogalmazhatunk, hogy központi kormányzat kontra régiók.

 

Ha még régebbi időket nézünk, akkor egy egységes, központosított spanyol birodalom elképzelése, vele szemben a félig vagy teljesen önálló régiók laza konföderációjának elképzelése.:-)

 

Amellett Katalónia már nagyon régóta Spanyolország leggazdagabb és legfejlettebb régiója és nehezményezik, hogy a központi kormányzat elosztási rendszerén keresztül elvonnak tőlük forrásokat a kevésbé fejlett régiók, pl. Andalúzia támogatására.

Előzmény: H. Bernát (1000)
H. Bernát Creative Commons License 2017.10.05 0 0 1000

Mielőtt még valaki a katalánokat a germán gótoktól származtatná,

 

De a név szinte biztos, hogy "gót-Alániá"-ból jön.

Előzmény: Kaspar Herrenberger (994)
Kaspar Herrenberger Creative Commons License 2017.10.05 0 0 999

Van egy érdekes statisztika egy spanyol töriről szóló könyvemben.

 

E szerint a nagy pestisjárványokra és a klímaromlásra visszavezethető 14. századi népességcsökkenés valamennyi spanyolországi régió közül Katalóniát érintette a legerőteljesebben.

 

Ha hihetünk azoknak az adatoknak, akkor a katalánok a 15. sz. elejére csaknem kipusztultak, néhány tízezer főre csökkent a számuk.

Bottleneck effect?

 

Majd este megnézem a pontos számokat.

 

 

Kaspar Herrenberger Creative Commons License 2017.10.05 0 0 998

Az már megint egy nagyon érdekes kérdés és nem is annyira a történelem, hanem inkább a sport fórumokba tartozik, hogy ha Katalónia teljesen kiválna Spanyolországból, az valószínűleg azért érezhetően meggyöngítené a spanyol sportot, mindenek előtt a világszínvonalú spanyol labdarúgást.

 

Pl. tegyük fel Katalónia önálló foci-válogatottal indulna a VB- és EB-kiírásokban, akkor a legkiválóbb katalán labdarúgók akkor többé nem a spanyol válogatottban, hanem a saját nemzeti csapatukban fociznának, a spanyol válogatott viszont kiváló játékosokat veszítene...

 

Gerard Piqué pl, aki nyíltan a katalán függetlenség híve, már kijelentette, hogy lemond a spanyol válogatottságról, ha a személye a szövetségnek vagy a szurkolóknak problémát okoz.

 

Ő nyíltan igennel szavazott a katalán függetlenségi népszavazáson, ezzel viszont magára vonta a spanyol szurkolók haragját, akik kifütyülték egy nyilvános edzésen és a spanyol válogatottságról való lemondását követelték...

 

A mostani válogatott keretben rajta kívül is több katalán származású játékos van, talán Sergio Busquets, Jordi Alba, Cesc Fábregas a legismertebbek.

 

Még cifrább a helyzet azok esetében, akiknek spanyol és katalán gyökereik is vannak, nyilván nekik sem lesz egy egyszerű döntés, hogy melyik válogatottat válasszák a további pályafutásuk során.

Előzmény: Kaspar Herrenberger (996)
Kaspar Herrenberger Creative Commons License 2017.10.05 0 0 997

Egyetértek...

Előzmény: Törölt nick (995)
Kaspar Herrenberger Creative Commons License 2017.10.05 0 0 996

"Most pedig V. Fülöp kései utódja, VI. Fülöp spanyol király (ur. 2014-től) szólt be a katalánoknak, törvénytelennek nyilvánítva az október 1-i függetlenségi referendumot."

 

Mondjuk, ennek is megvoltak a maga előzményei:

 

2014-ben a spanyol Királyi Kupa döntőjén (Copa del Rey) Barcelona - Athletic Bilbao mérkőzés volt, köztudott, hogy a Barcelona hazai szurkolótáborának nagy része nemzetiségére büszke katalán, míg a Bilbao szurkolótábora döntően baszkokból áll.

 

A hagyományoknak megfelelően a győztesnek a kupát a spanyol király adja át, ez jelen esetben a frissen megkoronázott VI. Fülöp volt.

 

Az átadó ünnepségen óriási füttykoncert fogadta az uralkodót, mind a Barcelona, mind a Bilbao szurkolótábora kifütyülte...

 

A másik meg az, hogy a mostani katalán elnököt, Carles Puigdemontot 2016-ban iktatták be hivatalába.

Ő volt az első katalán elnök a modern kori történelemben, aki megtagadta, hogy felesküdjön a spanyol alkotmányra és a spanyol uralkodóra, VI. Fülöpre.

 

Mondjuk ez azért vet fel k..rva érdekes kérdéseket, nálunk pl. mi történik, ha egy nagyobb város polgármestere vagy egy megyei közgyűlés elnöke kerek-perec megtagadná, hogy felesküdjön a magyar alkotmányra.

 

Szóval amilyen az adjon Isten, olyan a fogadj Isten, úgy tűnik, hogy Őfelsége Felipe VI. és Carles Puigdemont elnök úr között ez a meccs már régebb óta zajlik....

Előzmény: Kaspar Herrenberger (988)
Törölt nick Creative Commons License 2017.10.05 0 1 995

Az a bizonyos Barcelona ostroma mindmáig a Habsburgok és a britek szégyenfoltja. Akkor is hitegették a forradalmárokat (mint később más forradalmaknál) a nagyhatalmak, hogy szégyenszemre odavessék őket a franciák/Bourbon-párti spanyolok kénye kedvének...

Előzmény: Kaspar Herrenberger (988)
Kaspar Herrenberger Creative Commons License 2017.10.04 0 0 994

Mielőtt még valaki a katalánokat a germán gótoktól származtatná, megnéztem az egyes spanyolországi régiók Y-DNS haplocsoport-frekvenciáit az Eupedia genetikai oldalain és nekem az jött le belőle, hogy  - bár vannak kisebb regionális eltérések - a katalánok Y-DNS mintázata nem tér el jelentősen a spanyolországi országos adatoktól.

 

Tehát rövidebben és egyszerűbben fogalmazva, a katalánok népességgenetikailag nem különböznek számottevően a spanyoloktól.

 

A különbséget tehát aligha a genetikában kell keresni.

Előzmény: Kaspar Herrenberger (990)
Kaspar Herrenberger Creative Commons License 2017.10.04 0 0 993

A barcelonai grófság 1162-ig állt fenn, ezt a Katalóniai Hercegség (katalánul: Principat de Catalunya, latinul Principatus Cathaloniæ, occitánul: Principautat de Catalonha, spanyolul: Principado de Cataluña) követte.

Ez lényegében az Aragóniai Királyság hűbérállama volt, amely a 15. sz. második felében, dinasztikus úton került egyesítésre a Kasztíliai Királysággal, ez képezte az újkori spanyol királyság alapját.

Előzmény: Kaspar Herrenberger (992)
Kaspar Herrenberger Creative Commons License 2017.10.04 0 0 992

A barcelonai grófságot 801-ben a frankok alapították, miután kemény harcok után kiverték innen a mórokat.

Előzmény: Kaspar Herrenberger (991)
Kaspar Herrenberger Creative Commons License 2017.10.04 0 0 991

III. Ramón Berenguert, Barcelona grófját (ur. 1086 - 1131) az elébb említett eposz katalán hősnek (catalanicus heroes) és katalán hercegnek (dux catalanensis) nevezi.

 

Mellesleg pont ő volt az, aki megszerezve egy sor kisebb katalán grófságot, megerősítette és kiterjesztette a barcelonai grófságot, amely így kiterjedt a mai Katalónia (katalánul Catalunya) régió egy jelentős részére.

Előzmény: Kaspar Herrenberger (990)
Kaspar Herrenberger Creative Commons License 2017.10.04 0 0 990

A Katalónia (latinul Catalania) és a katalánok (latinul catalanenses, catalanicus) kifejezések első ízben az 1117 - 1125 között íródott latin nyelvű középkori eposzban, a Liber maiolichinus de gestis Pisanorum illustribusban tűnnek fel először. 

 

A Katalónia kifejezés etimológiailag valószínűleg a Gótföld, Gótok földje kifejezésből ered az alábbiak szerint:

 

Gothland > Gothlandia > Gothalania > Cothalania > Catalania

Kaspar Herrenberger Creative Commons License 2017.10.04 0 0 989

http://24.hu/belfold/2017/10/03/a-spanyol-kiraly-illegalisnak-nevezte-a-katalan-nepszavazast/

 

"Tévébeszédében az uralkodó rendkívül súlyosnak nevezte a helyzetet, és összetartásra szólította fel a spanyolokat. Azt mondta: a katalán vezetők tanúbizonyságot tettek arról, hogy híján vannak a Spanyolország iránti hűségnek."

 

A történelem ismétli önmagát.

Jó, ma már talán nem végeznek ki senkit, ha nem esküszik fel a spanyol koronára....:-)

Előzmény: Kaspar Herrenberger (988)
Kaspar Herrenberger Creative Commons License 2017.10.04 0 0 988

Kevésbé ismert itt Magyarországon, hogy a spanyol örökösödési háború (1701-1714) egyik legfontosabb tétje a katalánok számára Katalónia függetlensége volt.

A katalán felkelők a Habsburg-pártiakat támogatták, míg a spanyolok döntő többsége a Bourbon-dinasztia uralmát.

A katalán felkelés 1714. szeptember 11-én bukott el Barcelona kapitulációjával, ez a nap mai napig is Katalónia nemzeti ünnepe.

 

A katalánok veresége után V. Fülöp spanyol király (uralkodott 1700 - 1724) elrendelte az összes katalán zászló és címer elégetését.

 

Most pedig V. Fülöp kései utódja, VI. Fülöp spanyol király (ur. 2014-től) szólt be a katalánoknak, törvénytelennek nyilvánítva az október 1-i függetlenségi referendumot.

Előzmény: Kaspar Herrenberger (985)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!