Egy tanulmánykötetbe szerkesztek egy olyan fejezetet, amely a hetvenes évek évi, nyolcvanas évek eleji magyar tudományos fantasztikus klub mozgalommal foglalkozik. Elsősorban arra keresem benne a választ, hogy pontosan mit jelentett abban a korban ez a mozgalom, mi volt a szerepe, miért éppen akkor dívott, kiket vonzott, mit adott nekik. (Kábé úgy tudnám megfogalmazni a hipotézisemet, hogy "a sci-fi klub volt az akkori internet".) Emellett ha csak címszavakban is, de szeretném dokumentálni a mozgalom históriáját, tehát megmutatni a kezdeteit, főbb mérföldköveit és behatárolni a végét. (A 80-asról a 90-es évekre átcsúsztak névleg ezek a klubok, de akkor az már nem ugyanazt jelentette. Személyes tapasztalataim egyébként a miskolci Astreia klub révén vannak.)
Kérem, hogy akinek közületek vannak ilyen élményei (minél korábbiak), bármely városból és egyesületből, továbbá vannak gondolatai, meglátásai a témában, az mesélje el nekem, írja meg. E-mailben vagy egyéb módon. Köszönöm!
Észrevettétek, hogy az "orionspace.de" frissítése leállt? Még mindig a tavalyi, 2016-os oldal van fent, pedig minden év elején újítani szokták.
Írtam ez ügyben Hans-Günther Schmidt-nek, több mint egy hete, de választ még nem kaptam. Lehet, hogy ugyanarra a sorsa jutott mint Michael Höfler? (4199. hsz.)
Vegigneztuk az elso epizodot a regi szinkronnal... egesz jo. Osszessegeben megiscsak a ket szinkron tesz ki egyet; van, ahol az egyik jobb, van ahol a masik.
Kiserleteztem, es 3%-kal lassitva - majd eredeti hosszra visszatomoritve - sokkal jobb lesz a regi szinkron. Eleg, ha csak Hasso feleseget meghallgatni a regi szinkronban - legalabb annyira falra lehet maszni a sipitozo nyafogasatol, mint az ujban az iranyitokozpontos nocitol...
A felirat-keszitesnel is hasznos lehet korrigalni a regi szinkront. Talan mar emlitettem, hogy Tamara tizszeres sugarzasorl beszel, holott Atan elotte tizezerszeressel szediti - ez pl. az ujban a helyesebb.
Ugyszinten, a regi Hasso ursisakot lat az MZ4-re odapofatlankodo Varangyon, de itt is az uj szinkron a pontosabb - ahol derek gepeszunk csak elmereng ennek lehetosegen (kulonben legalabb annak az egy peldanynak eletben kellett volna maradni Atan oxigen-tartalyanak felrobbantasa utan - nem beszelve arrol, hogy az MZ4-en akkor mar reg nem volt oxigen, tehat vedooltozekre sem vol mar a Varangyoknak szukseg).
Kulonben vegigneztem az iden bemutatando filmek listajat, es hat siralmas... Ujracsinalt filmek ujracsinalasa, avagy egy rokarol ket (tucat) bo"rt... A SF filmek csak nevben sci-fik - valojaban elcsepelt temaju, sotet, riogato horror vagy ures akciofilmek (vagy csak egyszeruen tokeletlen agyremek).
eltelt egy hét és tovább nem jutottam, 2-ről a 3-ra, ezért elküldöm, ami eddig kész (csak helyesírási, nyelvi jellegű korrektúra, plusz stáblista, mínusz "Jagellovsk")
tillA, korrektúrázáshoz jó egy Notepad. Azt hittem, hogy az időzítéssel is bajlódsz. Ahhoz én a Subtitle Workshopot használom, ami régi, nem is tökéletes, de azért elég ügyes.
"Nekem mar zavaro a sok recseges meg kopogas a regi szinkronban"
Ma az a menő, hogy a házimozirendszerben minden dübörögjön és sivítson. Én ennél kevesebbel is beérem. :-)) Egyébként megértelek, a zajok olykor túlzóak, de valószínűleg ezek is úgy készültek, ahogy azóta is lényegében az összes mozifilm: zörejstábbal utószinkronizálva. Nekem hiányoznának. Akkor is, ha a valóság más lenne, hiszen a mai valósághoz hasonlítva az Orion jövőbéli technikája eleve más, nagyon is. Egyszer talán pont te mondtad a vasaló-problémára, hogy mi nem tudhatjuk, hogy ezer év múlva mire fognak használni egy olyan eszközt, ami bennünket ma egy vasalóra emlékeztet. És elméletileg a kijelentésed teljesen igaz is, mert az emberek régen is általuk ismert tárgyakkal helyettesítettek magukban addig még nem látott holmikat. Ezer évvel ezelőtti emberek nem találnának szót egy tévé, repülőgép, fúrógép, autó stb. leírására.
Az intonálás talán túl erős vád volt. Úgy értettem, hogy mintha a hanglejtést és hangmagasságot néha szándékosan, tudatosan választották volna meg olyanná, ahogy mi halljuk. Vagyis elméletből vagy akár rendezői előírásból tudnák, hogy mi a cél, és a hanglejtésükkel erőltetetten ahhoz igazodnak. De inkább csak éneklő, merev, természetellenes a hanghordozásuk, amit a gyanúm szerint a szinkronizáláskor érvényesülő kényelmetlen körülmények okozhattak. A szinkronizálásnál a színészek tudtommal szeretni szokták, ha közben játszhatnak, átélhetnek, és lehet, hogy például ez hiányzott az Orion újraszinkronizálásakor. Oka lehet ennek olyasmi is, hogy az egyszerre felmondott szakaszok hossza nem megfelelő volt, vagy túl hosszú technikai szüneteket tartottak közöttük, esetleg éppen ellenkezőleg, nagyon sietni kellett. De mindez csak az én érzetem, egyáltalán nem biztos, hogy reális.
"Villa régi hangját zseniálisnak tartom. Somogyvári számomra olyan karaktert adott neki, ami, mai fejjel, teljesen illik a titkos szolgálat ravaszdi főfőnökéhez."
Nagyon talaloan fogalmazol: Somogyvari Rudolf (aki az egyetlen Marion kivul, akinek a hamgja a fulembe cseng meg az Orion elso vetites ota) zsenialisan adja a ravaszdi figurat. De hozzam megis az uj szinkron all kozelebb, mert az egy lakonikus, filozofikus, neha cinikusnak tuno, de igazabol erzo szivvel rendelkezo - es legfokeppen: bekeszereto es segitokesz - fazont ad Villa szemelyenek. Es ezek a tulajdonsagok szemely szerint nekem jobban fekszenek - es az "uj" Villa mar eleve udito szinfolt a sokszor fafejuen vitatkozo katonak es hivatalnokok kozott.
Erdekes, hogy bar ugyanannyit beszel Villa mindket hangon, a regi szinkronban sokszor hebrencs modon hadar. az ujban meg megfontoltan es lassan beszel - szinkronizalasi bravur mindket esetben! Mindenesetre az uj szinkronhangja miatt valt Villa ez egyik kedvencemme. Kar, hogy az utolso reszben odadobtak szegeny Villat a Varangyoknak... De legalabb Tamara es McLane mond egy szep "megemlekezest" rola, amikor az ezredest meg halottnak hiszik.
"Az új szinkronban is van ügyetlenség, mert a zajok egy csomó helyen elmaradtak."
Valoban - en ezeket a nemet DVD-rol potoltam. Amugy aldasos hatasa is van a zajtalansagnak; Nekem mar zavaro a sok recseges meg kopogas a regi szinkronban; A lepeshangok a foldi helyszineken csak kiemelik a katonas legkort, es a fotelek is tul nagy zajt csapnak az Orion fedelzeten. (A mi 'Orion' szobankban minden csendes: se' lepeszaj, se' zajos butor :) Vagy: ha jelentosege volt, akkor ott visszaraktam a kapcsolohangokat, de amugy mar most sem erunk olyan korban, ahol a szamitogepek vagy muszerek kezelese akkora zajjal jarna mintha egy 424-es gozmozdony vezetoallasaban ugykodnenk. Szoval itt sem tartom hatranynak az zajok (ebben az esetben: kapcsolok, kallantyuk hangjanak) hianyat.
"Nekünk sok magyar színész hangja összeolvad a külföldi színészek arcával."
Igen, pont errol van szo: nekem mar az uj szinkron hangjaval olvadtak ossze a szereplok.
"meghagyjuk-e avagy helyretegyük-e Tamara megcsonkított családnevét?"
És Womsler vagy Wamsler? Fogós kérdés. Nem lehet jól dönteni. Ismerem az érzést. :-))
Én egyszer megcsináltam újra A Dűne gyermekei feliratozását, a régi felirat és az angol szöveg alapján, precízen passzítva. Hát, nem ment gyorsan. Te milyen programot használsz?
Csiri bá, köszönöm, nekem a DVD-ről megvan ugyanez a felirat. Arra egyébként a régi szinkronról készült szövegkönyvet szabták rá, nem új fordítást. Épp ez az oka annak, hogy helyenként feliratozásnak terjengős, a készítők (nem tudom, kik) nem sokat vesződhettek az átigazításával. Így viszont a felirat tartalmazza azokat a botlásokat vagy furcsaságokat is, amelyek a régi szinkronban születtek, hiszen a szövegkönyvet én úgy írtam, hogy a lehetőségek szerint hű maradtam a hallhatóakhoz.
Csiri bának igaza van, a felirat elfér a lemezen. Egyébként pedig én már néztem az Oriont német hanggal és magyar felirattal. Mivel a felirat a régi szinkronnal egyezik meg, jópofa volt látni, hogy a fordító néha mekkorákat csavart a szövegen. Igazából ez nem volt szép tőle, de nekem tetszik.
Persze, ez főleg a nosztalgia, ez kétségtelen. Én a 3. és 7. rész hangfelvételét gyerekkoromban rojtosra nyúztam, és amikor 81-ben leadták a sorozatot – azóta 35 évig kellett várnunk! –, utána a többit is halottam egypárszor, legalább részletekben. Nekem ez az igazi. Tudjuk, hogy mások is vannak így, hiszen páran szintén keseregtek az új szinkron miatt.
Én is gondolkodtam már azon, hogy miért van a színészeknek ilyen magasnak tűnő hangjuk. De igazából nem mindenkinek, szóval azt hiszem, hogy egyszerűen fiatalok voltak még, ennyi a titok.
Villa régi hangját zseniálisnak tartom. Somogyvári számomra olyan karaktert adott neki, ami, mai fejjel, teljesen illik a titkos szolgálat ravaszdi főfőnökéhez. Aki aztán egészen ravaszdi lesz, és mindenkit jól becsap, kivéve McLane-t. :-) Neked a nosztalgia nem tartalmazta a hangot, így persze másképp hallod az egészet.
A régi szinkronban tényleg viszonylag sok baki van, ha gondosan végighallgatjuk az egészet. Kezdve a legnagyobb rejtéllyel, hogy miért került minden betűjelbe az a fölösleges 'E' betű. 12-EM-8, EM-20-24 stb. Mintha úgy gépelték volna le, ahogy ki kell mondani, a színészeknek meg elfelejtettek volna szólni. Kár, hogy ilyen apróságokat már nincs kitől megkérdezni. Akkor sem, ha még élnek, hiszen a szinkron már 48 éves, kizárt, hogy ilyesmire bárki is emlékezzen.
A fogalmi zavarok nagyobb része a német szövegben is ott van. Furcsa, de az azóta látott és olvasott rengeteg scifi "a műveltség" részévé tett jó pár tipikus fogalmat. Bár épp ma hallottam egy híradóban az egyébként kimondottan művelt, de minimum jól tájékozott műsorvezetőtől, hogy a kisbolygó és az aszteroida szavakról mintha nem tudta volna, hogy azok ugyanazt jelentik. Legyen ez a legnagyobb bajunk, mondjuk.
Az új szinkronban is van ügyetlenség, mert a zajok egy csomó helyen elmaradtak. Sokat törtem már a fejem azon, hogy a Pannónia annak idején hogyan csinálta a szinkront, mert tudjuk, hogy azidőtájt egy magyar zörejstáb gyártotta a lépések stb. zaját. Takarékosan. Az eredeti zajokat és zenéket sok filmben csak akkor halljuk, amikor a beszédben komolyabb szünetek voltak. Itt viszont minden egyezik az eredeti hanggal. Ami azt jelzi, hogy a Bavariától külön hangsávon megkapták. Igaz, Peter Thomas is sztereóban vetette fel a zenét, előrelátó módon, valószínűleg lényeges többletköltséggel, hiszen akkor, vagy nem sokkal korábban még a tánczenelemezek is monóban készültek.
Mivel az új szinkronban egyes jelenetekben a beszéd alatt is hallhatóak az eredeti zajok, azt most is külön hangsávban kaphatták meg. Hogy aztán hogyan tudott elveszni pár helyen, azt nem értem. Mint ahogy azt sem, hogyan maradhatott le már annyi filmből a telefoncsörgés. (A Vissza a jövőbe sorozatnak is minimum két szinkronja készült, és már láttam olyat, hogy úgy különböztették meg őket, hogy "az, amelyikben csöng a telefon".)
"a szinkronhangok tulajdonosat regota ismerve es megszokva, a jol ismert szineszek ugranak be"
Ez egy érdekes dolog. Az is lehet, hogy elszoktál tőle, hiszen már jó ideje csak akkor hallasz magyarra szinkronizált filmet, amikor azt te akarod, én meg akkor is, amikor nem akarom. Nekünk sok magyar színész hangja összeolvad a külföldi színészek arcával. És érdekes, hogy egypár hang több arccal is, és nem sokszor ütik egymást. Ehhez valószínűleg az is kell, hogy a szinkronszínészeink java még mindig jó.
Az Orion 2002-es szinkronjával a fő bajom az, hogy szerintem erőltetetten intonálnak. Ez a szinkronrendező hibája lehet, gyanúm szerint. Viszont ennek ellenére bennem is életben maradt az új hang, tudatosan kapcsolnom kell magamban a kettő között, ha visszagondolok rá.
Az egyik, hogy ha már van felirat, akkor miért ne lehetne rajta a dvd-n? A magyar kiadáson is volt. Elfér rajta.
A második. Nem feltételezve semmi rosszat, gondolom simán csak elfeledkeztél arról, hogy veled ellentétben létezhetnek olyan emberek is , akik nem, vagy rosszul hallók és emellett Orion-kedvelők is, nekik például jól jönne egy felirat.
Más kérdés, hogy csak a hibajavítás önmagában nem ér sokat, mert az első részt próbából kb 5 perc alatt kijavítottam Wordben, míg az időzítés, tördelés, satöbbi SW-vel 200 tábláig 1/2 óra volt, az a nem kevés munka...
Ugy erzem, mintha az ejszaka kellos kozepen egy mely barlangban bolyonganek bekotott szemmel... Igazan nagy megkonnyebbules lenne szamomra, ha valaki a Tudas faklyajat magasra emelve eloszlatna a tudatlansag sototjet, ami nyomasztoan vesz korul:
ugyan mi ertelme van az Orion magyar feliratanak, amikor most mar nemcsak egy, hanem ket jo magyar szinkron is rendelkezesre all... ami ugyebar minimum lehetove teszi, hogy a filmet nezni [es ne csak olvasni] tudjuk - meg annak karara is, hogy igy megfosszuk halloszerveinket a nemet nyelv elvezetetol (aminek dallamossagahoz leginkabb egy regi iskolatablan valo koromkaparaszas all as legkozelebb)?!
Igen, sajnos egyes esetekben előfordul, hogy mondatok ékezet nélkül vannak benne a feliratban, már máshol is tapasztaltam... Míg a következőkben meg ékezetesek...
Hallja a 3-as Földi Urallomas,
a Jupiter Urallomas, a Legfelso
Urhatosag Asztrotechnikai Osztalya!
Ha a készítői stáblistára gondolsz, azt az eredeti szinkben is így mondja be
<i>Írta:
Rolf Honold és Larsen</i>
A W.G. -ot elhagyták pl itt.
mortor - rákerestem jegyzettömbben és ilyet nem talál...
nos, az a helyzet, hogy éppen a helyesírás az, amit magamra vállalnék (és persze minden szót átnézek) a filmfeliratok tördelése dolgában nincs semmi gyakorlatom
javítanivaló így is akad, sok helyen ő-á-é betűk hiányoznak, stb. fura "szakkifejezéseket" szándékosan meghagyok, mert miért ne mondanák úgy, nemde? pár vessző, ilyesmi
és néhány konzultálnivaló már akadt:
- meghagyjuk-e avagy helyretegyük-e Tamara megcsonkított családnevét?
- mi a csuda az a mortor? (valami berendezés, amit beindítanak, de nem elírás, több helyen szerepel a 2-es epizódban) - a vége-stáblistában két név is hiányosan szerepel, ezeket kiegészítettem (keresztnévvel)
Ha megengeded, javaslom, hogy minden sort nézz át egyesével...
Nem annyira a helyesírás miatt, azt pl. Wordben hamar le lehet zavarni, hanem inkább a tördelés miatt (max 2*40 karakter/felirattábla, 20 vagy 30 millisec két tábla között, ez Subtitle Workshopban megoldható, ha nem megy, segítek), de legfőképp amiatt, mert gyaníthatóan ugyanazzal a programmal készült, amivel az élő adásokat (még a sportadásokat is) feliratozzák és így az elhangzó nevekkel a program erős kihívásokkal küszködik. Valahol érthetően, mert gondolom magyar nyelvre készült.
Pl. az Észak és Dél sorozatban állandó a névelírás, amit nem javítottak manuálisan mondjuk az imdb vagy a létező angol felirat alapján, így úgy maradtak benne, ahogy a program "kihallotta". Volt olyan név, amit hatféleképpen is írtak egy részen belül...
A helyesírás az nagyjában egészében rendben szokott lenni.
