Lassan már túl leszünk a telekvásárláson...
A házépítés költségeit számítgatva természetesen különböző megoldások különböző (elég magas) eredményt adnak.
A minap az egyik kivitelező weboldalán bruttó 130 ezer/négyzetméter áron kínál kulcsrakész megoldást, míg egy magazinban a hagyományos építkezés költségeinél egy 100 négyzetméteres lakóterületre bruttó 35 millió jött ki.
Tudom, hogy a különböző anyagok nagyban befolyásolják az árat. Kíváncsi vagyok, hogy kinek mi a tapasztalata a kivitelezés költségeit (tervezett és tényleges) illetően. Valamint milyen problémákba ütköztetek a finanszírozás terén (hitel, számlagyűjtés stb.)
Előre is köszönöm, hogy megosztjátok a tapasztalaitokat!
Szóval, itt az ajánlat, kérlek, nézzétek meg, minden építő jellegű kommentet szívesen vennék és megköszönnék.
Egyszintes, monolit födémes, 4 szoba + nappalis, dupla garázsos, 180m2-es NY-Dunántúli kisvárosi házról van szó, teljesen sík terepen építve, új telken.
Becsületesen megdolgozok én is pénzért, ezért oda kell és szeretnék figyelni minden költségre. A kőműves csapat munkája teljesen korrekt, tapasztalat és jó hírneve van most is.
Elnézést, ha elfordítva tudom csak beilleszteni a képet.
A dupla ár szerintem teljesen ok nyolc évvel ezelőtthöz képest. Budapest és környékén biztosan de szerintem hasonló a helyzet a Nyugat-Magyarországon is. Én amikor négy éve belekezdtem a telekvásárlás tervezésbe még 2e forint volt egy m2 burkolás amivel mindenki számolt. Most 4e, feltéve ha találsz embert. Nyilván ez csak a burkolás de minden szakiparágban hasonló a helyzet.
Új ház építésébe kezdek jövő év elején, vidéki kisvárosban. Nem generálban építkezek, pár éve már építettem egy ugyanilyen házat.
A kőműves kivitelezőként ugyanazt szeretném, aki akkor is volt és akitől most bekértem az árajánlatot.
Tudnátok segíteni abban, ha felteszek egy árazott költségvetést, ránéznétek, hogy ezek korrekt árak így elsőre, mielőtt árban egyezkednék vele? Egyenlőre nem kértem mástól ajánlatot, velük szeretném a munkát csináltatni, de nem tudom korrektek-e az árak. 8 évvel ezelőtt ennek kevesebb mint feléért csinálták anyagmentesen.
egyrészt a hanggátlás az ablakoknál a beforduló szigetelésnél romlik. Ennél a módszernél kicsit javul a helyzet, mert a polisztirolt megtöröd egy jobb hanggátló anyaggal. másrészt az eldolgozásnál (vakolás, glettelés, festés) van egy normális felületed ami falazat anyagból van. De ez az egész már inkább faszkódás a részemről, kivitelezők szerintem ilyet nem csinálnak.
ez úgy van, hogy 150x150-es az ablak, de a falban 160x160 a nyílás. Körbe ugye 5cm rés adódik. Az ablak a külső falsíkra van téve de az ablak 92mm széles. Ha kívülről indulunk befelé, akkor az 5cm vastag xps a külső falsíktól indul de csak 15cm-t jön befelé. Utána 5cm vastag ytong van beragasztva 10cm szélességben.
A képen még nincs teljesen kitöltve felfelé xps-el a nyílás, de látható a lényeg.
Kérdezted, hogy miért ebből? Hát például ezért. De az ablakok körüli beforduló szigetelés is sokat tud rontani. Én azért csináltam úgy, hogy csak 15cm mélyen van xps utána 10cm ytong jön.
Köszi...megnyugtattál, hogy azért a fő problémát - hogy valamennyire behallatszik a repülők zaja - azt gyakorlatilag csak valami B30-as fallal vagy Silka téglával lehetett volna megoldani mert ott a mély hangok dominálnak. Pontosabban annak lett volna lényegesen jobb hanggátlása de akkor 10 cm-el vastagabb fel kellett volna ugyanennyi hőszigeteléshez ami meg nem volt opció.
Nálam csak a mély hang a probléma mert családi ház. Egy jobb hifi meg szerintem kifelé nem hallatszana annyira, hogy a szomszéd szóljon érte. Persze még nem üzemeltem be a hifit meg a hangfalaim, majd meglátjuk :)
Néhány hónapja már volt erről a hanggátlásról a frekvencia függvényében szó. Akkor valaki be is linkelt valamilyen anyagot ( lehet, hogy én? nem emlékszem ), de ott nagyon szépen látszott, hogy mondjuk 80 Hz-n csak 10 %-ot csökkent, míg 1 kHz-en mondjuk 30 dB-t. Ugye a 10% még a 3 dB-től is nagyon messze van. A számszerű értékekre nem emlékszem, de a lényeg az, hogy a mélyebb hangokat csak nagy tömegű anyagokkal lehet csökkenteni, illetve elnyeletni. De az meg nem megy, hogy olyan vastag falakat építsünk, mint egy régi katedrálisé? És akkor még nem beszéltünk az ajtókról, ablakokról.
Nyilván, nagyon kevés adatot közölnek a hanggátlás mértékéről, mert ha meglátod a frekvencia függvényében a hanggátlás mértékét, akkor rögtön belátod, hogy szinte nincs semmi értelme. Vagyis jóval kevesebbet adnak el belőle...
Egy hi-fi, vagy házimozi szoba is nagyjából leszigetelhetetlen. Mély hangok nélkül meg mit ér egy házimozi? Legfeljebb annyit lehet tenni, hogy a szoba minden pontján nagyjából egyforma intenzitással szóljanak a mélyek. Erre jó a nagyobb testsűrűségű kőzetgyapot, a sarkokba szerelve. De oda is jó nagy méretek kellenek. Ettől még a hatodik szomszédban is hallani fogják a dübörgést, különösen, ha nem ügyeltek a testhangok szigetelésére. vagyis, rossz az épület szerkezete. Utólag nem sok értelme van ennek a dolognak.
Igen, ez a kőzetgyapot jobb lett volna. Mondjuk ez már ilyen luxusprobléma :)
Mellesleg ha a kőzetgyapot szigetelés hasonló az XPS-hez és jobb a hangszigetelő tulajdonsága akkor miért az EPS/XPS-t preferálják mindenütt? Errefelé rengeteg új házat építenek de csak EPS-t láttam. Sokkal drágább?
10 cm szigetelőanyag vastagságban még nincs nagy előnye a grafitosnak a kőzetgyapottal szemben (0,145 W/m2K kontra 0,153 W/m2K) viszont hangban elég sok, mert az EPS inkább rontja a hanggátlást mint javítja :(
Sajna a klímatéglát is eléggé sikerült kikönnyíteniük így annak a hőtároló tömege elenyésző pl egy B30-ashoz képest. De nem sok alternatíva marad, ha 40 cm van mindenre...
Mindenki csak azt írja, hogy sokat :( én sem találtam róla értelmes mért adatokat csak itt van néhány infó a válaszfalak hanggátlásáról és itt van gipszkartonos-gyapotos válaszfal is amiből lehetne saccolni, de a gipszkarton is elég jó hangszigetelő. Illetve a gyapotnál a testsűrűség a nem mindegy 40-50 kg/m3 -nél már nagyon jónak számít hanggátlásban.
Valszeg ezért hallani be a repülőt :). Amúgy a 30-as klíma tégla hanggátlása 39 db (+ 10 cm grafitos szigetelésé amit nem tudok). Persze ha tudtam volna előre akkor is ezt választom mivel semmi se adott volna 40 centiből ilyen jól hőszigetelt falat talán valami prokoncept jellegű fal de ott meg nincs hőtároló tömeg.
Igen, a 10 dB már azért egész jó. A baj csak ott van, hogy a mélyebb frekvenciák felé ez már távolról sem mondjuk 50 dB. Azon a szokványos falak nagyon keveset csökkentenek.
Azt honnan lehet megtudni, hogy a kerámia tégla falazat hangszigetelésén mennyit javít a kőzetgyapot? Mondjuk a 25-30-as falra ha feltesz az ember 20cm vakolható gyapotot.
Azt mindenhol megtaláltam, hogy a 30-as N+F 43dB, a 25 N+F 47dB és a B30 elvileg 54 dB (bár ahány helyen olvasom annyi félét írnak rá)!
Egy új 3 rétegű ablak elég jó hangszigetelő. Inkább a beépítéssel szokták elcseszni pl körberakják XPS-el vagy nem folyamatos a PUR hab a beépítésnél esetleg nem megfelelő PUR-t használnak... Az új "könnyűtéglákat" mint a Tied is a homlokzati szigeteléssel lehet javítani azaz kőzetgyapottal vagy 5-10 cm-el, ez nyílván a hőszigetelésen is javít. A belső hangszigetelés brutál drága és más haszna nincs.
A dB-es példákat azért is hoztam, hátha másnak is hasznos az információ :)
Ha csak azt néznék, hogy mi a jó a városnak akkor mindig a 31-es irányt használnák leszállásra. Ezért írtam, hogy itt más szempontok is vannak. Nyilván egy része biztonsági de a másik szerintem takarékossági.
Meglep az optimális szélirányra való hivatkozás. A repülőgép széllel szemben szeret le és fölszállni. Budapesten az uralkodó szélirány az ÉNy-i, tehát széllel szemben Vecsés felől a város felé lenne a legjobb a repülőgépnek (úgy általában). A repülőgépeknek van olyan diagrammja amelyik megmutatja, hogy a repülőgép haladási irányához képest melyik irányból mekkora a megengedett legnagyobb szélsebesség. Lehet hátszél is, csak nem nagy, mert a repülőgép a levegőhöz és nem a földhöz képest repül. (fizikailag). Útirány a földhöz képest persze.
Vagy 10...15 évvel ezelőtt hallottam valamit, hogy Vecsésen valami új lakótelepfélét csináltak, de nagyon zajos lett. Akkor azt mondták, hogy megpróbálják felajánlani a halláskárosultaknak. És a gyerekeik is halláskárosultak?
